Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Раздел для тех кто любит фотографировать. Фотоконкурсы и все что связанно с фото.

space
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 01:43
Имя: space
Откуда: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение space » 09 май 2011, 17:59

Фотографы, что скажете вот про этот аппарат?
Изображение
http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl2/
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.

Аватара пользователя

Автор темы
Hartamon
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:04
Имя: Влад
Откуда: Тула
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Hartamon » 05 июн 2011, 23:27

Купил Nikon D3100 Kit. Нужен мануал по переносу рук из задницы в более подобающе им место.
Изображение


МусорщикЪ
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 16 май 2011, 09:17
Имя: Олег
Откуда: СССР

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение МусорщикЪ » 06 июн 2011, 01:16

Hartamon писал(а):Купил Nikon D3100 Kit
Хороший аппарат :co_ol:
Вам помочь или не мешать?

Аватара пользователя

Пенелопа
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 13:15
Имя: Ольга
Откуда: Алексин
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Пенелопа » 06 июн 2011, 06:17

Поздравляю с очень хорошим приобретением! У нас тут опытных фотографов много - помогут.
И не надо ждать, пока наступит счастье, – возьми и наступи на него сама…

Аватара пользователя

Автор темы
Hartamon
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 15:04
Имя: Влад
Откуда: Тула
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Hartamon » 07 июн 2011, 21:59

Дайте ссылку на хорошие материалы для чайников.
Гугл не рулит. :(


МусорщикЪ
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 16 май 2011, 09:17
Имя: Олег
Откуда: СССР

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение МусорщикЪ » 08 июн 2011, 01:41

Hartamon писал(а):Дайте ссылку на хорошие материалы для чайников.
Не знаю, как для "чайников", но вот здесь всё понятно. При этом очень полезно почитать отзывы народа о любом аппарате.
http://www.foto.ru/nikon_d3100_18-55_kit.html
http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=91148
И ещё, лично я считаю, не лишним будет знать физический смысл некоторых характеристик в цифровом фото. Например, физический размер матрицы и его влияние на качество снимка. http://techseller.ru/archives/49
Если кто раньше занимался фотографией на плёнке (т.н. аналоговой), то полезным будет уяснить для себя некоторые соответствия. Тем более, что такие характеристики, как выдержка, диафрагма, светочуствительность плёнки и экспозиция - всё это присутствует в цифровом фото, но несколько в ином виде.

Аватара пользователя

Надежда
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:36
Имя: Надя

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Надежда » 09 июн 2011, 09:11

Может быть не совсем по теме разговора, самое первое что должен научится делать фотограф это видеть кадр целиком, а не только его серединку.
Это самая распространенная ошибка любителей :D


МусорщикЪ
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 16 май 2011, 09:17
Имя: Олег
Откуда: СССР

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение МусорщикЪ » 10 июн 2011, 00:52

Надежда писал(а):Может быть не совсем по теме разговора, самое первое что должен научится делать фотограф это видеть кадр целиком, а не только его серединку.
Конечно же, искусство композиции - очень важная составляющая.

Аватара пользователя

TiMg33
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 16:04
Имя: Сергей
Откуда: отсюда...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение TiMg33 » 02 апр 2013, 21:59

Шумы могут возникать по множеству причин, это либо ... либо токи утечки (заряд может пробивать изоляцию и переходить с одного пикселя на другой),
... ...
Так же при большом размере каждого отдельного пикселя, слой изоляции, разделяющий пиксели друг от друга, толще и меньше зарядов ее пробивает, т.е. токов утечки меньше, ...
Представьте, что на матрице одного и того же размера расположено либо 4000 пикселей (4 Мпикс) , либо 8000 (8 Мпикс), и представьте толщину изоляции, которой они разделены друг от друга
.
...
"Порадовал" товарисчь :ya_hoo_oo: :bra_vo: http://techseller.ru/archives/49
Даже в наше смутное время :hi_hi_hi: ТАКАЯ бредятина встречается не часто...
"Токи утечки" :du_ma_et: ... ну да, ну да... Даёшь фотокамеру с УЗО (а лучше с автоматом диф.защиты) и внешним болтом (для подключения "земли")... бг-ггг !!!
"заряд может ... переходить с одного пикселя на другой" - тип0, как вирус сифилиса что ль ?
Изоляция промеж пикселов ? Гудрон ? Гетинакс ? Не, видимо проще : синяя изолента - наше всё...
"-Электроудочник !!!" орал рыбинспектор Герасиму, заметив Муму, привязанную к старому аккумулятору.
из книги "Зимний Джиг-Аккумулятор"


space
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 01:43
Имя: space
Откуда: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение space » 02 апр 2013, 22:53

Все что меньше DX и APS-C - гуано, хотя бывают исключения.
Вот в руки попалась Canon PowerShot SX240 HS (матрица: 1/2.3") - очень достойная мыльница. http://www.dpreview.com/products/canon/ ... on_sx240hs
Изображение
Мелкие матрицы действительно довольно шумные.

Поскольку физический размер матрицы напрямую связан с количеством попадающего на матрицу света, то чем матрица больше, тем качественней будут фотографии в условиях плохой освещенности. Однако увеличение размера матрицы неминуемо повлечет за собой увеличение размеров и стоимости фотоаппарата.
ФАКТ


Sagik
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 21:20
Имя: Сергей

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Sagik » 03 апр 2013, 07:53

space писал(а):ФАКТ
угу факт. Хотя к примеру увеличение размеров не всегда происходит,новая 700D от Canon c кропнутой матрицей 1.6, наоборот меньше по размеру и весу в отличии от своих соседок. А полнокадровые, дальше вроде расти не собираются, хотя и обрастают кучами свистоперделок, наподобие встроенного модуля WiFI :D

Аватара пользователя

TiMg33
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 16:04
Имя: Сергей
Откуда: отсюда...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение TiMg33 » 03 апр 2013, 08:54

space писал(а):
Поскольку физический размер матрицы напрямую связан с количеством попадающего на матрицу света, то чем матрица больше, тем качественней будут фотографии в условиях плохой освещенности. Однако увеличение размера матрицы неминуемо повлечет за собой увеличение размеров и стоимости фотоаппарата.
ФАКТ
Совсем не факт. Во-всяком случае не столь однозначный и очевидный, ибо многое зависит от технологии, по которой сделана матрица.
Если, даже и на большую матрицу напихать пикселей с переизбытком, то они будут слишком маленькими - но это общеизвестный факт. Вообще. А вот нюансы - нет.
Короче так : если мы поделим площадь матрицы на кол-во пикселей, то мы... НЕ получим площадь отдельно взятого "пикселя". "Пиксель" будет ещё меньше.
И зависит это от типа "обвязки", а это тип крепления каждого "пикселя" в гнезде. (когда-то она была сплошной решёткой на базе "Т"-образного профиля. Потом появился тип крепления точечный : это как "лапки" удерживающие камушек в перстеньке. А это всё "отъедает" полезную площадь от площади поверхности "пикселя". Были технологии "высокоплотного монтажа" - почему-то не пошло...).
Теперь "пиксели"(а надо понимать, что это обычные электронные диоды, вырабатывающие ток при попадании на них света, т.е. фототранзисторы). Теперь они просто приклеены на подложку с напечатанными дорожками. И меж них есть расстояние (поэтому рассказы про "утечку между..." являются полным бредом). И вот так вот и получается, что "суммы делёжки" не сходятся.
Далее - в силу того, что "пиксели" получаются слишком маленькими, над каждым стоит собирающая линза. Это как если в горлышко бутылки вставить пластиковую воронку. Так вот ИСТИННЫЙ размер "пикселя" - это будет горлышко бутылки, а размер воронки(собирающей линзы) - размер на лицевой стороне матрицы, т.е. именно тот размер про который нам ГОВОРЯТ. В реале - размер "пикселя" много меньше. Да и то не сойдётся, ибо и промеж линз есть пустые расстояния (что б не было взаимного проникновения "света" из блока в блок через их боковые плоскости).
Размер "воронки" сложно подобрать, будет маленький - будет слабо собирать свет, матрица получится малочувствительной, будет большим - будет паразитная засветка (ибо луч света, это не нитка, а поток фотонов, расходящийся в форме конуса).
Шум... Любой эл. элемент работающий на принципах переходных сопротивлений в кристалле - греется ! Нужен хороший теплоотвод. Если теплоотвод на монтажной плате плохой - нагрев сильный. Нагрев вызывает шум.
Когда на пиксель попадает слишком мало света, возникает ток недостаточной силы для правильной идентификации типа этого сигнала процессором. Что б сигнал получился внятным для процессора надо его увеличить, а значит подать дополнительный ток ("подпорное напряжение" тип0). Вот что происходит при увеличении ИСО (алгоритмы подачи дополнительного напряжения тоже могут быть разными : короткие, длительные, повторно-кратные, импульсные в конце концов... Это я не знаю, это так - предположения. Хреново то, что подаётся во все каналы синхронно). Но лишний ток - это лишний нагрев - в итоге шум. Так появляются говняные шумящие матрицы.
Собирающие линзы (каждый "квадратик") должны быть с "бортиками" по периметру каждого элемента, это слегка уменьшает паразитную засветку. Это геморная технология и дорогая. Но без неё появляются матрицы "мылящие" и не позволяющие добиться большой глубины резкости.
Вывод в общем однозначен - большое кол-во "пикселей" есть зло. На маленькой матрице - двойное зло. На матрице изготовленной по упрощённой технологии - просто дурость.

Так вот : "играясь" с технологией изготовления матрицы можно менять кол-во и размеры чего-то там... (а можно и не менять).

Только хрень всё это - перевес парт0к на другой гвозд0к. Одно в ущерб другому. Любая "чувствительность" ведёт к нагреву (что ещё и вызывает деградацию кристалла). Либо находят технологию качественного охлаждения (при этом ОЧЕНь качественного, что б габариты не увеличивать). Либо придумывают охлаждение активное (вообще это возможно реализовать в камере ? ХЗ...). Либо находят качественно иной материал для фотоэлементов.

И не всё зависит от рук фотографа.

ПС:
почему "пиксель" в кавычках - потому, что в данном случае не совсем корректно говорить о именно размере "пикселя", вернее было бы иметь ввиду "полезную площадь фотоэлемента"

Примерно так как-то.


space
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 01:43
Имя: space
Откуда: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение space » 03 апр 2013, 17:27

Следуя логике, что много пикселей плохо...
Hasselblad H4D-60 Kit с 60.1 МП и ценой 1,4 млн. руб. вообще полный шлак?


Sagik
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 21:20
Имя: Сергей

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Sagik » 03 апр 2013, 18:31

space писал(а):Hasselblad H4D-60 Kit с 60.1 МП и ценой 1,4 млн. руб. вообще полный шлак?
:D


alex
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 17:18
Имя: Alex

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение alex » 04 апр 2013, 10:25

Как дети малые. Качества борща не зависит от качества кастрюли :!:
Выкурил сигарету - спас лошадь!


Александр
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 07:46
Имя: Александр
Откуда: с.Колюпаново
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Александр » 04 апр 2013, 11:32

alex писал(а): Качества борща не зависит от качества кастрюли
Да ладно :ti_pa:
Александр aka Kockul "Всегда и везде"
сайт: http://kolupanovo.jimdo.com/

Аватара пользователя

TiMg33
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 16:04
Имя: Сергей
Откуда: отсюда...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение TiMg33 » 04 апр 2013, 14:24

space писал(а):Следуя логике, что много пикселей плохо...
странная логика lol однакА. По-моему очевидно : "на маленькой матрице" .
ПС:
теперь можно попробовать постебаться на тему "насколько маленькой"... :pri_vet:-:
2ПС:
"взрослым" желаю борща отведать... чтоб о вкусе устриц-то... :ti_pa:


ДохлЫй
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение ДохлЫй » 04 апр 2013, 14:40

Хорошо не понимаю нихрена в этом деле.
Увидел шняжку фельдиперстовую да запечатлел на телефон в 3,2 мегапикселя и полностью удовлетворён.
Иначе б меня фотографы уже б пинОчили. lol
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!

Аватара пользователя

TiMg33
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 16:04
Имя: Сергей
Откуда: отсюда...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение TiMg33 » 04 апр 2013, 21:49

Hasselblad H4D-60 Kit
Кстати глянул... и... чёт не впечатляет... (сравнивать, как говорится : "ж*пу с пальцем"). Не говоря уж о том, что есть практически твёрдая уверенность : абсолютному большинству тут не суждено этим пользоваться...
60-ть мегов... так там матрица со спичечный коробок, так что выходит и не столь уж много..., а учитывая, что размер пикселя, официально заявленный (!!!) - 6 микрон (в реале вероятно поменьше, гы-ыыы), то - "шлак" ? Да нет конечно, но и ни разу не "антрацит"... :hi_hi_hi:

А то, что за технологии надо платить - так то понятно (только не столько , сколько просят - это тоже д0лно быть понятным).

ПС:
"за технологии надо платить"... А надо ли за такие технологии ? Обзорчик вот : http://www.photigy.com/nikon-d800e-test ... um-format/ Не знаю, мож с монитором чё, или глазами моими..., но критической разницы, которая стоила б в 10(!!!) раз больше, я не увидел (там, где "шторки" по фоткам двигаются).
Бледновато, на фоне, как-то выглядит "полутора лямовая" приблуда-то... Нет ? Для :ts_ss: фотодрочеров по-ходу.


Sagik
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 21:20
Имя: Сергей

Re: Вопрос к фотографам про фотоаппарат

Сообщение Sagik » 05 апр 2013, 06:54

TiMg33 писал(а):абсолютному большинству тут не суждено этим пользоваться...
что верно, то верно, но
TiMg33 писал(а):так там матрица со спичечный коробок
как-то не совсем так, при размере матрицы 40,2 × 53,7 мм у Хасселя и к примеру 36x24 мм у Марк 2 и это при том же размере пикселя :nez-nayu:

Ну, а в общем-то камера, действительно узкоспециализированная для профи, снимки с нее можно сразу на плакаты печатать :-ok-:

Ответить

Вернуться в «Фото»