Загадка Эдмунда Вагнера

В данный раздел посвящен периоду боевых действий на территории алексинского района. Хроника событий происходивших на алексинской земле. Воспоминания очевидцев. Документы.
Правила форума
Великая Отечественная война была самой тяжелой из всех войн, какие знала история нашей Родины. В то же время она явилась и героическим периодом этой истории. Великая цель защиты Отечества, подняла исполнительные силы, полные беспримерного мужества и самоотверженности.
Цель проекта «Мост поколений» сохранение народной памяти об исторических событиях, происходивших на алексинской земле, для современного и будущего поколений. Мы можете принять посильное участие в нашем проекте.

Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Загадка Эдмунда Вагнера

Сообщение ДохлЫй » 13 ноя 2009, 21:50

Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!


ALiKA
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Усадьба в Колосово

Сообщение ALiKA » 14 ноя 2009, 21:11

ДохлЫй писал(а):Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
Если не секрет. почему интересуешься?
Изображение


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Усадьба в Колосово

Сообщение ДохлЫй » 14 ноя 2009, 21:22

В октябре 41 в районе Парсуков был сбит ас люфтваффе Эдмунд Вагнер.Пока не могу проследить его дальнейшию судьбу,погиб или парашют дал шанс.Территория была под немцами,значит шансы были.Нет,я не скин какой нибудь,просто к достойным врагам всегда питал уважение.
Последний раз редактировалось ДохлЫй 14 ноя 2009, 21:58, всего редактировалось 1 раз.


ALiKA
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ALiKA » 19 ноя 2009, 01:02

Я тут переговорила с некоторыми сотрудниками нашего музея ответ примерно такой:
информация с асом маловероятная. 41 год - год подавляющего превосходства немцев в воздухе. Если бы наши сбили хотя бы одного, а тем более аса, растрезвонили бы по полной.


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 19 ноя 2009, 10:59

Выяснилось что он всё таки погиб.
Посмертно награждён рыцарским крестом.
http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/5_dnej_vojni.htm
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 27 дек 2009, 00:11

На одном военном форуме вновь мелькнула инфа.Сказано "под Алексином 109-ый ещё в 56 торчал потом в землю врос",под 109 думаю подразумевается "мессершмитт" bf-109.


ALiKA
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ALiKA » 27 дек 2009, 07:28

и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 27 дек 2009, 14:20

ALiKA писал(а):и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка
Есть у меня немецкая карта наступления,но разрешение картинки слабое,с трудом разобрал Алексин и Ферзиково,но не видно как Парсуки обозначены,пробовал софтом поднять картинку,получше,но всё равно не фонтан.А насчёт Павмутовки не стоит удивляться,читал "Воспоминания солдата" Г.Гудериана и он тоже там выворачивал названия населённых пунктов,а ближе по звучанию чем Парсуковка ничего нет.http://www.luftwaffe.cz/wagner.html

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 07 янв 2010, 01:13

Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58

Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Кре­стом

Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 07 янв 2010, 07:17

Диман писал(а):Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58

Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Кре­стом

Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Вот только эта инетовская информация и имеется.

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 23 янв 2010, 01:03

В районе Парсуков ,Колосово наш Ил-2 немцы подбили он взорвался в воздухе, мелкие фрагмены от него и сейчас попадаются.

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 20 фев 2010, 17:31

Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 20 фев 2010, 23:42

Ёжик писал(а):Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read
Полностью страничка не выкачалась,дочитал в алфавите до буковки Г,Вагнера не было,может там в зависимости от степеней РК печатаются.Ну не думаю что там инфа обширней.
И не могу уже найти пост юзера упоминавшего о немецком самолёте под Алексином,может у него инфа какая есть.Хотелось бы полюбоваться шильдиками с "машинки" эдакого аса.

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 21 фев 2010, 17:05

Посмотрел я на нескольких немецких картах название деревни не " Pawmutowka" ,а "Barssuki" Немцы свои карты делали, основываясь на наши карты РККА ,а также на ранние карты Шуберта. Вот фрагменты немецкой карты и нашей, на них ещё раннее название дер Парсуково (Барсукова) . Вобщем скорее всего здесь неточность, и сбили его не в этом месте.


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 21 фев 2010, 19:54

Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.


ALiKA
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ALiKA » 21 фев 2010, 20:33

Лично, я слышала историю про сбитый немецкий самолет в районе Парсуков, из независимых источников.
Пересказ не из первых уст, но говорили мне...
был самолет, немецкий, до 80 года, что-то еще оставалось, а потом предприимчивые металлосборщики, сдали все в металлоприем. Говорят, что даже эмблема с этого самолета, у кого-то в частной коллекции хранится

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 22 фев 2010, 16:29

ДохлЫй писал(а):Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.


Добавлю свои версии: Дер. Павловка ,та, что возле дер Любиково, пос Пахомово Ясногорского р-на. В районе Алексина воевал шестой истребительный авиационный корпус. В его состав входили шесть авиационных истребительных полков. Если бы найти воспоминания летчиков , то может ,что -нибудь прояснилось. Можно сузить круг поиска ,мы знаем ,что его сбил наш стрелок с бомбордировщика Пе-2 , т.е нужно поискать какой полк бомбордировщиков воевал в то время в данном направлении


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 23 фев 2010, 18:00

Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82

Аватара пользователя

Ёжик
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение Ёжик » 23 фев 2010, 18:09

ДохлЫй писал(а):Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
У меня подшивочки Техники -Молодёжи на даче,сейчас туда не проедеш. Попробую в инете найти прочитать.


Автор темы
ДохлЫй
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

Сообщение ДохлЫй » 23 фев 2010, 19:22

Вроде как 120 ИАП базировался в Брыково,хотя и тут не всё понятно,по другим данным там базировался другой полк,но тем не менее по направлениям пока всё сходится,брыковские истребители обороняли рубеж Тула-Алексин на то время.

Ответить

Вернуться в «Спасибо деду за победу»