Загадка Эдмунда Вагнера

Описание: В данный раздел посвящен периоду боевых действий на территории алексинского района. Хроника событий происходивших на алексинской земле. Воспоминания очевидцев. Документы.
Правила раздела: Великая Отечественная война была самой тяжелой из всех войн, какие знала история нашей Родины. В то же время она явилась и героическим периодом этой истории. Великая цель защиты Отечества, подняла исполнительные силы, полные беспримерного мужества и самоотверженности.
Цель проекта «Мост поколений» сохранение народной памяти об исторических событиях, происходивших на алексинской земле, для современного и будущего поколений. Мы можете принять посильное участие в нашем проекте.
Модератор: Конст@нтин

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

#1 ДохлЫй » 13.11.2009, 21:50

Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!

ALiKA F
ALiKA F
Репутация: 562
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 22.05.2008
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Татьяна

Re: Усадьба в Колосово

#2 ALiKA » 14.11.2009, 21:11

ДохлЫй писал(а):Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
Если не секрет. почему интересуешься?
Изображение

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Усадьба в Колосово

#3 ДохлЫй » 14.11.2009, 21:22

В октябре 41 в районе Парсуков был сбит ас люфтваффе Эдмунд Вагнер.Пока не могу проследить его дальнейшию судьбу,погиб или парашют дал шанс.Территория была под немцами,значит шансы были.Нет,я не скин какой нибудь,просто к достойным врагам всегда питал уважение.
Последний раз редактировалось ДохлЫй 14.11.2009, 21:58, всего редактировалось 1 раз.

ALiKA F
ALiKA F
Репутация: 562
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 22.05.2008
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Татьяна

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#4 ALiKA » 19.11.2009, 01:02

Я тут переговорила с некоторыми сотрудниками нашего музея ответ примерно такой:
информация с асом маловероятная. 41 год - год подавляющего превосходства немцев в воздухе. Если бы наши сбили хотя бы одного, а тем более аса, растрезвонили бы по полной.

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#5 ДохлЫй » 19.11.2009, 10:59

Выяснилось что он всё таки погиб.
Посмертно награждён рыцарским крестом.
http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/5_dnej_vojni.htm
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#6 ДохлЫй » 27.12.2009, 00:11

На одном военном форуме вновь мелькнула инфа.Сказано "под Алексином 109-ый ещё в 56 торчал потом в землю врос",под 109 думаю подразумевается "мессершмитт" bf-109.

ALiKA F
ALiKA F
Репутация: 562
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 22.05.2008
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Татьяна

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#7 ALiKA » 27.12.2009, 07:28

и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#8 ДохлЫй » 27.12.2009, 14:20

ALiKA писал(а):и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка
Есть у меня немецкая карта наступления,но разрешение картинки слабое,с трудом разобрал Алексин и Ферзиково,но не видно как Парсуки обозначены,пробовал софтом поднять картинку,получше,но всё равно не фонтан.А насчёт Павмутовки не стоит удивляться,читал "Воспоминания солдата" Г.Гудериана и он тоже там выворачивал названия населённых пунктов,а ближе по звучанию чем Парсуковка ничего нет.http://www.luftwaffe.cz/wagner.html

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#9 Ёжик » 07.01.2010, 01:13

Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58

Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Кре­стом

Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#10 ДохлЫй » 07.01.2010, 07:17

Диман писал(а):Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58

Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Кре­стом

Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Вот только эта инетовская информация и имеется.

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#11 Ёжик » 23.01.2010, 01:03

В районе Парсуков ,Колосово наш Ил-2 немцы подбили он взорвался в воздухе, мелкие фрагмены от него и сейчас попадаются.

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#12 Ёжик » 20.02.2010, 17:31

Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#13 ДохлЫй » 20.02.2010, 23:42

Ёжик писал(а):Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read
Полностью страничка не выкачалась,дочитал в алфавите до буковки Г,Вагнера не было,может там в зависимости от степеней РК печатаются.Ну не думаю что там инфа обширней.
И не могу уже найти пост юзера упоминавшего о немецком самолёте под Алексином,может у него инфа какая есть.Хотелось бы полюбоваться шильдиками с "машинки" эдакого аса.

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#14 Ёжик » 21.02.2010, 17:05

Посмотрел я на нескольких немецких картах название деревни не " Pawmutowka" ,а "Barssuki" Немцы свои карты делали, основываясь на наши карты РККА ,а также на ранние карты Шуберта. Вот фрагменты немецкой карты и нашей, на них ещё раннее название дер Парсуково (Барсукова) . Вобщем скорее всего здесь неточность, и сбили его не в этом месте.

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#15 ДохлЫй » 21.02.2010, 19:54

Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.

ALiKA F
ALiKA F
Репутация: 562
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 22.05.2008
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Татьяна

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#16 ALiKA » 21.02.2010, 20:33

Лично, я слышала историю про сбитый немецкий самолет в районе Парсуков, из независимых источников.
Пересказ не из первых уст, но говорили мне...
был самолет, немецкий, до 80 года, что-то еще оставалось, а потом предприимчивые металлосборщики, сдали все в металлоприем. Говорят, что даже эмблема с этого самолета, у кого-то в частной коллекции хранится

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#17 Ёжик » 22.02.2010, 16:29

ДохлЫй писал(а):Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.


Добавлю свои версии: Дер. Павловка ,та, что возле дер Любиково, пос Пахомово Ясногорского р-на. В районе Алексина воевал шестой истребительный авиационный корпус. В его состав входили шесть авиационных истребительных полков. Если бы найти воспоминания летчиков , то может ,что -нибудь прояснилось. Можно сузить круг поиска ,мы знаем ,что его сбил наш стрелок с бомбордировщика Пе-2 , т.е нужно поискать какой полк бомбордировщиков воевал в то время в данном направлении

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#18 ДохлЫй » 23.02.2010, 18:00

Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82

Ёжик
Аватара
Ёжик
Возраст: 51
Репутация: 1343
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 06.01.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Алексин - Москва

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#19 Ёжик » 23.02.2010, 18:09

ДохлЫй писал(а):Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
У меня подшивочки Техники -Молодёжи на даче,сейчас туда не проедеш. Попробую в инете найти прочитать.

ДохлЫй M
Автор темы
ДохлЫй M
Автор темы
Возраст: 40
Репутация: 365
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 14.07.2009
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: АлексинЪ

Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся

#20 ДохлЫй » 23.02.2010, 19:22

Вроде как 120 ИАП базировался в Брыково,хотя и тут не всё понятно,по другим данным там базировался другой полк,но тем не менее по направлениям пока всё сходится,брыковские истребители обороняли рубеж Тула-Алексин на то время.


Вернуться в «Спасибо деду за победу»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость