Загадка Эдмунда Вагнера
Правила форума
Великая Отечественная война была самой тяжелой из всех войн, какие знала история нашей Родины. В то же время она явилась и героическим периодом этой истории. Великая цель защиты Отечества, подняла исполнительные силы, полные беспримерного мужества и самоотверженности.
Цель проекта «Мост поколений» сохранение народной памяти об исторических событиях, происходивших на алексинской земле, для современного и будущего поколений. Мы можете принять посильное участие в нашем проекте.
Великая Отечественная война была самой тяжелой из всех войн, какие знала история нашей Родины. В то же время она явилась и героическим периодом этой истории. Великая цель защиты Отечества, подняла исполнительные силы, полные беспримерного мужества и самоотверженности.
Цель проекта «Мост поколений» сохранение народной памяти об исторических событиях, происходивших на алексинской земле, для современного и будущего поколений. Мы можете принять посильное участие в нашем проекте.
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Загадка Эдмунда Вагнера
Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 4353
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
- Имя: Татьяна
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Усадьба в Колосово
Если не секрет. почему интересуешься?ДохлЫй писал(а):Прошу откликнуться людей у кого есть родственники,знакомые живущие или жившие в близлежащих Парсуках во время войны.
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Усадьба в Колосово
В октябре 41 в районе Парсуков был сбит ас люфтваффе Эдмунд Вагнер.Пока не могу проследить его дальнейшию судьбу,погиб или парашют дал шанс.Территория была под немцами,значит шансы были.Нет,я не скин какой нибудь,просто к достойным врагам всегда питал уважение.
Последний раз редактировалось ДохлЫй 14 ноя 2009, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 4353
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
- Имя: Татьяна
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Я тут переговорила с некоторыми сотрудниками нашего музея ответ примерно такой:
информация с асом маловероятная. 41 год - год подавляющего превосходства немцев в воздухе. Если бы наши сбили хотя бы одного, а тем более аса, растрезвонили бы по полной.
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Выяснилось что он всё таки погиб.
Посмертно награждён рыцарским крестом.
http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/5_dnej_vojni.htm
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
Посмертно награждён рыцарским крестом.
http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/5_dnej_vojni.htm
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
На одном военном форуме вновь мелькнула инфа.Сказано "под Алексином 109-ый ещё в 56 торчал потом в землю врос",под 109 думаю подразумевается "мессершмитт" bf-109.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 4353
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
- Имя: Татьяна
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Есть у меня немецкая карта наступления,но разрешение картинки слабое,с трудом разобрал Алексин и Ферзиково,но не видно как Парсуки обозначены,пробовал софтом поднять картинку,получше,но всё равно не фонтан.А насчёт Павмутовки не стоит удивляться,читал "Воспоминания солдата" Г.Гудериана и он тоже там выворачивал названия населённых пунктов,а ближе по звучанию чем Парсуковка ничего нет.http://www.luftwaffe.cz/wagner.htmlALiKA писал(а):и все-таки странно, что слово Pawmutowka, переводится как Парсуковка
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58
Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Крестом
Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Крестом
Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Вот только эта инетовская информация и имеется.Диман писал(а):Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58
Все победы на Восточном фронте. Только в течение октября 1941 г. он сбил 22 самолета. Погиб 13.11.1941 г., когда в районе г. Алексина (Тульская обл.) в бою с Пе-2 его Bf-109F был на малой высоте сбит бортстрелком с одного из бомбардировщиков. «Мессершмитт» почти сразу врезался в землю и взорвался.17.11.1941г. обер-фельдфебель Эдмунд Вагнер был посмертно награжден Рыцарским Крестом
Это выдержка из списка из списка пилотов дневной истребительной авиации Люфтваффе награждённых Рыцарским крестом.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
В районе Парсуков ,Колосово наш Ил-2 немцы подбили он взорвался в воздухе, мелкие фрагмены от него и сейчас попадаются.
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Полностью страничка не выкачалась,дочитал в алфавите до буковки Г,Вагнера не было,может там в зависимости от степеней РК печатаются.Ну не думаю что там инфа обширней.Ёжик писал(а):Вот ссылочка Люфтваффе Военно-воздушные силы третьего рейха Там тоже упоминается Эдмунт Вагнерhttp://lib.rus.ec/b/147303/read
И не могу уже найти пост юзера упоминавшего о немецком самолёте под Алексином,может у него инфа какая есть.Хотелось бы полюбоваться шильдиками с "машинки" эдакого аса.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Посмотрел я на нескольких немецких картах название деревни не " Pawmutowka" ,а "Barssuki" Немцы свои карты делали, основываясь на наши карты РККА ,а также на ранние карты Шуберта. Вот фрагменты немецкой карты и нашей, на них ещё раннее название дер Парсуково (Барсукова) . Вобщем скорее всего здесь неточность, и сбили его не в этом месте.
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 4353
- Зарегистрирован: 22 май 2008, 08:49
- Имя: Татьяна
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Лично, я слышала историю про сбитый немецкий самолет в районе Парсуков, из независимых источников.
Пересказ не из первых уст, но говорили мне...
был самолет, немецкий, до 80 года, что-то еще оставалось, а потом предприимчивые металлосборщики, сдали все в металлоприем. Говорят, что даже эмблема с этого самолета, у кого-то в частной коллекции хранится
Пересказ не из первых уст, но говорили мне...
был самолет, немецкий, до 80 года, что-то еще оставалось, а потом предприимчивые металлосборщики, сдали все в металлоприем. Говорят, что даже эмблема с этого самолета, у кого-то в частной коллекции хранится
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
ДохлЫй писал(а):Очень странно что немцы при своей пунктуальности накосячили с названием.Хотя факт падения под Алексином остаётся,думаю как вариант это могла быть и д.Павлово,траектория полёта и название схожи,ну если поизвращаться немного.
Добавлю свои версии: Дер. Павловка ,та, что возле дер Любиково, пос Пахомово Ясногорского р-на. В районе Алексина воевал шестой истребительный авиационный корпус. В его состав входили шесть авиационных истребительных полков. Если бы найти воспоминания летчиков , то может ,что -нибудь прояснилось. Можно сузить круг поиска ,мы знаем ,что его сбил наш стрелок с бомбордировщика Пе-2 , т.е нужно поискать какой полк бомбордировщиков воевал в то время в данном направлении
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 21:23
- Имя: Сергей
- Откуда: Алексин - Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
У меня подшивочки Техники -Молодёжи на даче,сейчас туда не проедеш. Попробую в инете найти прочитать.ДохлЫй писал(а):Сбили аса лётчики 120ИАП,неплохая тактика была у немцев вот так вот летая парой охотников,партизанская война в своём роде.
http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=82
Какая бы дурь ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники
-
Автор темы - Сообщения: 1835
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Откуда: АлексинЪ
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Парсуки (близ Колосово), 1941, Прошу откликнутся
Вроде как 120 ИАП базировался в Брыково,хотя и тут не всё понятно,по другим данным там базировался другой полк,но тем не менее по направлениям пока всё сходится,брыковские истребители обороняли рубеж Тула-Алексин на то время.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!