Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Газета ОД не является профессиональным печатным изданием. И конечно говорить о профессиональности редактора в издательском деле, тем более о соответствии его образования в этой области, не имеет смысла. Группа людей с различным образованием объединилась в общественное движение не с целью предпринимательской деятельности, а с целью привлечения не только общественности, но и власти к проблемам города и района. Здесь могут высказать своё мнение любой человек. Здесь не берут денег за консультации и помощь.
Вы говорите "длинные рассказы", "скучно", "неинтересно". Никто вас не заставляет силой брать эту газету. Кому нужно, тот найдет в этих статьях то, что хотел.
А кроссворды вы найдёте и в специализированных платных изданиях.
Я лично против этой развлекаловки. Это удел газет, которым уже нечего рассказать. А ведь в нашем городе проблем выше крыши, столько много ещё нужно рассказать, столько много ещё нужно сделать. И именно с этой целью, а не с целью поразгадывать кроссворды, была задумана газета ОД.
Работал в холдинге, в которую входит ОАО "Издательство международных отношений", и знаю, как в целях получения прибыли важно продумать все детали печатного издания, начиная от замысла и заканчивая пунктуацией, - иначе проект обречен на провал и, соответственно, цель такой деятельности будет сведена к убыткам. Будут потеряны не только огромные финансовые вложения, но и репутация. Именно это отличает коммерческое издание от общественного, которое заранее обречено на провал ввиду своих неоднозначных материалов. Кто-то поддерживает, а кто-то будет противником.
А вот житейская польза газеты ОД: сегодня пришло письмо из прокуратуры Тульской области - детская площадка по ул. Ленина 2 будет восстановлена, будут отремонтированы подъезды и канализация в подвале. Уже заменён стояк отопления в одном из подъездов, в квартирах стало реально тепло. Установлены перила для людей, которым трудно спускаться по ступеням крыльца. Ваши кроссворды в этом деле не помогли бы....
Повторюсь: если вы считаете, что статьи написаны не так, как вам хочется, возьмите и напишите лучше. Считаете, что обязательно нужно указать фамилию - поставьте. А если вам это не нужно, то и бессмысленно критиковать их. Тоже мне Белинские )))
Как только выйдет моя новая статья на тему борьбы с коммунальщиками, подпишу и фамилию. Мне нечего скрывать. Как говорится, буду знать, что в Алексине фамилия под статьями - это важнее сути проблемы.
Вы говорите "длинные рассказы", "скучно", "неинтересно". Никто вас не заставляет силой брать эту газету. Кому нужно, тот найдет в этих статьях то, что хотел.
А кроссворды вы найдёте и в специализированных платных изданиях.
Я лично против этой развлекаловки. Это удел газет, которым уже нечего рассказать. А ведь в нашем городе проблем выше крыши, столько много ещё нужно рассказать, столько много ещё нужно сделать. И именно с этой целью, а не с целью поразгадывать кроссворды, была задумана газета ОД.
Работал в холдинге, в которую входит ОАО "Издательство международных отношений", и знаю, как в целях получения прибыли важно продумать все детали печатного издания, начиная от замысла и заканчивая пунктуацией, - иначе проект обречен на провал и, соответственно, цель такой деятельности будет сведена к убыткам. Будут потеряны не только огромные финансовые вложения, но и репутация. Именно это отличает коммерческое издание от общественного, которое заранее обречено на провал ввиду своих неоднозначных материалов. Кто-то поддерживает, а кто-то будет противником.
А вот житейская польза газеты ОД: сегодня пришло письмо из прокуратуры Тульской области - детская площадка по ул. Ленина 2 будет восстановлена, будут отремонтированы подъезды и канализация в подвале. Уже заменён стояк отопления в одном из подъездов, в квартирах стало реально тепло. Установлены перила для людей, которым трудно спускаться по ступеням крыльца. Ваши кроссворды в этом деле не помогли бы....
Повторюсь: если вы считаете, что статьи написаны не так, как вам хочется, возьмите и напишите лучше. Считаете, что обязательно нужно указать фамилию - поставьте. А если вам это не нужно, то и бессмысленно критиковать их. Тоже мне Белинские )))
Как только выйдет моя новая статья на тему борьбы с коммунальщиками, подпишу и фамилию. Мне нечего скрывать. Как говорится, буду знать, что в Алексине фамилия под статьями - это важнее сути проблемы.
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Что вы, Роман мешаете в одну кучу мух и котлеты!
То утверждаете все должно быть по закону.( в смысле, ремонта стояков в доме по ул. Ленина)
а то утверждаете, что многое можно простить, потому что делается на общественных началах ( Это про "ГА")
Не критикуйте, не читайте!!!! Не нравится сделайте сами!!!
А зачем вы тогда издаетесь, если не хотите услышать ничьего мнения кроме своего?
То утверждаете все должно быть по закону.( в смысле, ремонта стояков в доме по ул. Ленина)
а то утверждаете, что многое можно простить, потому что делается на общественных началах ( Это про "ГА")
Не критикуйте, не читайте!!!! Не нравится сделайте сами!!!
А зачем вы тогда издаетесь, если не хотите услышать ничьего мнения кроме своего?
-
Cheburaska
- Posts: 25
- Joined: 13 Nov 2011, 00:20
- Имя: Чебурашка
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Проблем в нашем городе выше крыши от того, что жители города не хотят их решать сами, а наедятся на других. Дайте все: площадки, дороги, ремонт в домах...и .тд. А вы сами пробовали что то сделать не для себя лично, а для других? Не вот этой писанинкой, а руками! А соседи ваши пробовали? Или тоже ждут, пока за них все сделают?! Давайте разберем пример с детской площадкой в вашем дворе. Ее Незнанов или Магницкий сломали? Не дети ли жильцов дома? А кто нибудь из соседей хоть раз вышел площадку подремонтировать или охранять от вандалов? Уверен что нет! А все в вашем доме квартплату вовремя платят? Я и здесь на 100% могу утверждать, что далеко не все, а ведь именно эти деньги идут на те же ремонты в подъездах и т.п. Хотя честно, если бы мужики в вашем доме не статейки писали, а руками работали, то перила возле подъездов могли бы и сами приварить.buh78 wrote: А ведь в нашем городе проблем выше крыши
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
нет, ну тут тоже не правильно!
Зачем тогда платить коммунальные платежи, если делать все самими?
Скажу о бабах, все платят статью "содержание жилья" чисто, только в тех подъездах, где поддерживают порядок убираются сами жители подъезда. В другие зайти страшно
Зачем тогда платить коммунальные платежи, если делать все самими?
Скажу о бабах, все платят статью "содержание жилья" чисто, только в тех подъездах, где поддерживают порядок убираются сами жители подъезда. В другие зайти страшно
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Cheburaska, в вашем ответе есть логика. Да, не Незнаков и не Магницкий сломали детскую площадку. Её сломали подростки, которым нечем больше заняться в этом городе. Нет ни кинотеатров, ни театров. Нет ничего, кроме дискотек, где ширяются и долбятся. И это минус не только администрации города, но также и местным предпринимателям, которые также входят в ОД. Новая остановка "кинотеатр Ока" - это хорошо. А где же этот кинотеатр, название которого носит эта остановка?!
Отвечая на ваш вопрос про мужиков в нашем доме, которые пишут статейки, скажу так. Не каждому дано работать руками. Кто-то работает и головой. Согласен с вами, что многие просто считают не нужным принять участие в обустройстве придомовой территории. Но и не все сидят сложа руки и вздыхают. Вы спрашиваете, что я сделал для своих соседей? Я думаю, что почитав этот форум, вы найдёте ответ на этот вопрос. Не было ничего шкурного и частного. Только общее. И не нужно ходить по соседям, собирать деньги на обустройство и решение проблем многоквартирного дома. Достаточно было обратиться в областные и федеральные органы власти и проблема 121 квартирного дома была не только услышана, но также и постепенно стала решаться. Вы считаете, что деньги от квартплаты идут на ремонт подъездов? ))) Глубокое заблуждение....В Алексине не было прибыльных организаций ЖКХ. А вот теперь они появились. За 2009 г. управляющая компания получила более 2 млн. руб чистой прибыли. За счет нас. И деньги на ремонт подъездов они тратят на свои нужды, но не на нужды жильцов. В этом им в помощь договор управления, где среди обязательных работ вы не найдете ни ремонта подъездов, ни обустройства придомовой территории.
Статьи, обращения я направляю в ОД не для того чтобы их комментировать, критиковать или хвалить. Критиковать и хвалить все умеют. А вот реальные дела сделать - все сразу начинают отмалчиваться и придерживаться страусиного метода. Печатаюсь для того, чтобы услышали проблему, чтобы поддержали, чтобы помогли. В этом доме только лишь 1 квартира реально борется за все 121 квартиры. Не потому что другие квартиры не хотят такой борьбы. А только лишь потому что у остальных 120 квартир нет знаний. Никто ничего не знает, ни законодательство, ни порядок действий. Их тоже понять можно: уровень жизни в Алексине низкий, каждый держится за свою работу. Нет саморазвития. Есть только выживание. Один в поле не воин, и поэтому было обращение в ОД. На комиссионном обследовании дома с участием представителей Правительства Тульской области огромную помощь жителям оказала юрисконсульт ОД. К сожалению, в день обследования меня не было. Меня и не может быть в Алексине будний день.
Тема данной ветки этого форума "Общественное движение "Голос Алексина" и газета с одноименным названием. Однозначно, появление этого движения и газеты сыграло позитивную роль, создало широкий общественный резонанс. Когда-то в 2003 году "Алексинская городская" была первой газетой, обличавшей местную власть. После смены власти в городе, эта газета перестала быть такой резонансной. Была создана платная юридическая контора "Консул". А до общественного движения вообще дело не дошло.
Кстати, Cheburaska, вы так и не ответили, что именно вы сделали для своих соседей, для жителей дома, в котором проживаете? Пусть не головой, а руками.
Отвечая на ваш вопрос про мужиков в нашем доме, которые пишут статейки, скажу так. Не каждому дано работать руками. Кто-то работает и головой. Согласен с вами, что многие просто считают не нужным принять участие в обустройстве придомовой территории. Но и не все сидят сложа руки и вздыхают. Вы спрашиваете, что я сделал для своих соседей? Я думаю, что почитав этот форум, вы найдёте ответ на этот вопрос. Не было ничего шкурного и частного. Только общее. И не нужно ходить по соседям, собирать деньги на обустройство и решение проблем многоквартирного дома. Достаточно было обратиться в областные и федеральные органы власти и проблема 121 квартирного дома была не только услышана, но также и постепенно стала решаться. Вы считаете, что деньги от квартплаты идут на ремонт подъездов? ))) Глубокое заблуждение....В Алексине не было прибыльных организаций ЖКХ. А вот теперь они появились. За 2009 г. управляющая компания получила более 2 млн. руб чистой прибыли. За счет нас. И деньги на ремонт подъездов они тратят на свои нужды, но не на нужды жильцов. В этом им в помощь договор управления, где среди обязательных работ вы не найдете ни ремонта подъездов, ни обустройства придомовой территории.
Статьи, обращения я направляю в ОД не для того чтобы их комментировать, критиковать или хвалить. Критиковать и хвалить все умеют. А вот реальные дела сделать - все сразу начинают отмалчиваться и придерживаться страусиного метода. Печатаюсь для того, чтобы услышали проблему, чтобы поддержали, чтобы помогли. В этом доме только лишь 1 квартира реально борется за все 121 квартиры. Не потому что другие квартиры не хотят такой борьбы. А только лишь потому что у остальных 120 квартир нет знаний. Никто ничего не знает, ни законодательство, ни порядок действий. Их тоже понять можно: уровень жизни в Алексине низкий, каждый держится за свою работу. Нет саморазвития. Есть только выживание. Один в поле не воин, и поэтому было обращение в ОД. На комиссионном обследовании дома с участием представителей Правительства Тульской области огромную помощь жителям оказала юрисконсульт ОД. К сожалению, в день обследования меня не было. Меня и не может быть в Алексине будний день.
Тема данной ветки этого форума "Общественное движение "Голос Алексина" и газета с одноименным названием. Однозначно, появление этого движения и газеты сыграло позитивную роль, создало широкий общественный резонанс. Когда-то в 2003 году "Алексинская городская" была первой газетой, обличавшей местную власть. После смены власти в городе, эта газета перестала быть такой резонансной. Была создана платная юридическая контора "Консул". А до общественного движения вообще дело не дошло.
Кстати, Cheburaska, вы так и не ответили, что именно вы сделали для своих соседей, для жителей дома, в котором проживаете? Пусть не головой, а руками.
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Я за общественное движение! А тем кто их критикует и уприкает-( меньше слов , больше дел),хочу сказать: на все дела нужны деньги. А в городе все деньги сперли (Пан, и компания) У них годовой доход под 200 лимонов --- это треть бюджета города! Они сами себе отдали в аренду Теплосети за 100 тыс в месяц, а доход теплосеть дает 6 000000 ( шесть миллионов) в месяц. А все мы лохи -- и только пацаны из ГОлоса это поняли........ Их не хаятьт надо , а помогать им ----- ИДИОТЫ !!!
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Да Незнанов и Магницкий площадок не ломали. Они за копейки продали Пану и его шайке земли и отдали даром все наше городское имущество Горэлектросеть , Теплосети, Спецобслуживание, и т. д. Пановский ЧОП (охранная шарашка) охраняет все школы , больницы и т. д. Они поимели весь город!!! А Незнанов теперь с Магницким говорят ,что денег нет в бюджете.....Жулики и ВОРЫ!!!
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Толсто, любезный очень толсто, жаль нету тут смайлов панд, а то честно заслужили.
P.S. "УпрИкает", пишется через "е"
P.S. "УпрИкает", пишется через "е"
http://vfenix.ru/
http://old-noob.blogspot.ru/
http://fotokto.ru/id64860
http://www.nat-geo.ru/author/sagik/
http://old-noob.blogspot.ru/
http://fotokto.ru/id64860
http://www.nat-geo.ru/author/sagik/
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
На какой предмет вы хотите, чтобы я вам перезвонила, и по какому вопросу вы хотите со мной пообщаться? Прямо таки заинтриговали!!!комерсант wrote:Kiki2505позвоните 8 910 942 32 20
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Все это и так знают, это константа. Но наверное надо начать сначала. Хотя бы с вопроса: А кто имкомерсант wrote:Да Незнанов и Магницкий площадок не ломали. Они за копейки продали
Пану и его шайке земли и отдали даром все наше городское имущество Горэлектросеть , Теплосети, Спецобслуживание, и т. д. Пановский ЧОП (охранная шарашка) охраняет все школы , больницы и т. д. Они поимели весь город!!! А Незнанов теперь с Магницким говорят ,что денег нет в бюджете.....Жулики и ВОРЫ!!!
такую власть дал в руки? Ответ простой мы же сами горожане и дали, когда первый раз проголосовали за них, мы с вами сами выбрали эту власть в 2005 году. Я была членом избирательной комиссии на одном из участков, и слышала от многих избирателей такую фразу: "А за кого ещё голосовать? уж не за ермошинских прихвостней?" Вот и думайте, кто виноват в том, что в полной ... опе оказался весь город.комерсант wrote:Пану и его шайке
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
-
ДохлЫй
- Posts: 1836
- Joined: 14 Jul 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Location: АлексинЪ
- Благодарил (а): 110 раза
- Поблагодарили: 15 раза
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
ЗдорЕво.Зарегицо и в первом же посту всех ИДИОТАМИ величать и за этими людьми нужно двигацо и равнение держать.
Воровать будут все и всегда, мы в России.
Воровать будут все и всегда, мы в России.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Незнанов, Магницкий уперли скрали...
Что Вы хотите господа предприниматели из "Голоса Алексина" вы критикуете все варварсками методами, и Вам в ответ тоже! Что тут удиляться закон физики: сила действия=силе противодействия.
Не трудно понять с каой целью, предприниматели расписали в одном из номеров газеты, что принадлежить слесарю Рыбакову.
А можно, уважаемые предпринматели, в одном из ближайших номеров, узнать какой бизнес в городе вы имеете?
интересуют конечно, не все 200 чел, которые вы как пишите входят в ваше объединение, а хотя бы пять самых лидеров
Что Вы хотите господа предприниматели из "Голоса Алексина" вы критикуете все варварсками методами, и Вам в ответ тоже! Что тут удиляться закон физики: сила действия=силе противодействия.
Не трудно понять с каой целью, предприниматели расписали в одном из номеров газеты, что принадлежить слесарю Рыбакову.
А можно, уважаемые предпринматели, в одном из ближайших номеров, узнать какой бизнес в городе вы имеете?
интересуют конечно, не все 200 чел, которые вы как пишите входят в ваше объединение, а хотя бы пять самых лидеров
-
ДохлЫй
- Posts: 1836
- Joined: 14 Jul 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Location: АлексинЪ
- Благодарил (а): 110 раза
- Поблагодарили: 15 раза
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Читал " очень интересный", впрочем как обычно,final9.pdf.
За бумажной версией ходить не решаюсь, там очереди жуткие... и сотрудники "Автоплюса" в довершение не оставляют шансов возиметь шедевр оригинал :ps_ih:
Традиционные обвинения Незнанова и Магницкого, ну это идея фикс ради чего всё и затеяно .
Программа тв- не надо, ткнул кнопку на пульте и какая нахрен разница что он там вещает.
Базальтовый завод- возможно полезная штука, но далёк я от нанотехнологий, дочитывать не стал.
Находка якоря на дне Оки- интересно, +
Лодка долблёнка вятичей- уже порядком обсосанная новость.
Ушатали шедевр в пополам.
Итог, много интересного на стр.4 в углу. Как то так.
За бумажной версией ходить не решаюсь, там очереди жуткие... и сотрудники "Автоплюса" в довершение не оставляют шансов возиметь шедевр оригинал :ps_ih:
Традиционные обвинения Незнанова и Магницкого, ну это идея фикс ради чего всё и затеяно .
Программа тв- не надо, ткнул кнопку на пульте и какая нахрен разница что он там вещает.
Базальтовый завод- возможно полезная штука, но далёк я от нанотехнологий, дочитывать не стал.
Находка якоря на дне Оки- интересно, +
Лодка долблёнка вятичей- уже порядком обсосанная новость.
Ушатали шедевр в пополам.
Итог, много интересного на стр.4 в углу. Как то так.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
Motohooligan
- Posts: 461
- Joined: 13 Jan 2009, 19:24
- Имя: Алексей
- Location: Москва - АлексинЪ;Евпатория
- Благодарил (а): 7 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Contact:
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Идиоты? Мужчина, вы о чем? Были бы ими, если вашей газете рукоплескали.
А теперь по делу:
Если у вас есть факты, кто и что вам мешает донести всё это до:
1. Жителей Алексина. (Материалы в ГА не в счет - не о чем)
2. Полиции, прокуратуры.
3. Груздева.
4. Путина и Медведева (Это на крайняк - они иногда выезжают на места, когда народ выходит на улицы.)
А если в "шкафу" есть свои "скелеты":
1. Неуплата налогов.
2. Не честное ведение бизнеса.
3. Бизнес построенный на полу-криминале или полностью на "серых" схемах.
Тогда, вся затея "сотрясает воздух" и не более того.
Читал только последний номер:
Полностью прочитал статью, где была описана ситуация с выборами.
БУС-Лайн:
Просто противно....одни сопли.
А теперь по делу:
Если у вас есть факты, кто и что вам мешает донести всё это до:
1. Жителей Алексина. (Материалы в ГА не в счет - не о чем)
2. Полиции, прокуратуры.
3. Груздева.
4. Путина и Медведева (Это на крайняк - они иногда выезжают на места, когда народ выходит на улицы.)
А если в "шкафу" есть свои "скелеты":
1. Неуплата налогов.
2. Не честное ведение бизнеса.
3. Бизнес построенный на полу-криминале или полностью на "серых" схемах.
Тогда, вся затея "сотрясает воздух" и не более того.
Читал только последний номер:
Полностью прочитал статью, где была описана ситуация с выборами.
БУС-Лайн:
Просто противно....одни сопли.
Ave, Caesar, morituri te salutant.
Когда множатся законы и приказы, растет число воров и разбойников.© Лао Дзы
Если хотите одержать победу, бейте в самое сердце противника.© Карл фон Клаузевиц
„Съ Нами Богъ!“
Когда множатся законы и приказы, растет число воров и разбойников.© Лао Дзы
Если хотите одержать победу, бейте в самое сердце противника.© Карл фон Клаузевиц
„Съ Нами Богъ!“
-
buhgalter73
Автор темы - Posts: 296
- Joined: 27 Dec 2008, 14:14
- Имя: Макс
- Location: Петровка
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
А для меня газета интересна и очень нравится! :-ok-:Лена wrote:Не трудно понять с каой целью, предприниматели расписали в одном из номеров газеты, что принадлежить слесарю Рыбакову.
Fortuna non penis - in manus non recipe
-
ДохлЫй
- Posts: 1836
- Joined: 14 Jul 2009, 20:41
- Имя: Сергей
- Location: АлексинЪ
- Благодарил (а): 110 раза
- Поблагодарили: 15 раза
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Ну наверное каша кажется вкусной от вложенных в неё трудов и продуктов.
Мой самый первый пост этой темы гласил о шкурности интересов, так оно и вышло,дурак-дурак, а догадался.
И ещё в довесок этот Кристиан совладелец ,пидорасоПедофил , с линявший в пенаты. Иль неушто молва врёт?
Интересно- понятие растяжимое, интересы у всех разные, мне что белые, что красные, лишь бы в тельняшке под чёрным флагом.
Няхай сруЦо, а нам бы до весны дожить.
Мой самый первый пост этой темы гласил о шкурности интересов, так оно и вышло,дурак-дурак, а догадался.
И ещё в довесок этот Кристиан совладелец ,пидорасоПедофил , с линявший в пенаты. Иль неушто молва врёт?
Интересно- понятие растяжимое, интересы у всех разные, мне что белые, что красные, лишь бы в тельняшке под чёрным флагом.
Няхай сруЦо, а нам бы до весны дожить.
Мы окружены?!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
Отлично!!
Наступаем в любом направлении!
-
buhgalter73
Автор темы - Posts: 296
- Joined: 27 Dec 2008, 14:14
- Имя: Макс
- Location: Петровка
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
http://golos-aleksina.livejournal.com/Сегодня 28 декабря 2011 вышел в свет 10 выпуск газеты. Это небольшой юбилей нашей газеты, который совпал с праздником .
Желаем всем читателям и друзьям счастливого Нового года и Рождества. Всех благ, будьте с нами.
Следующий номер планируем 12 января 2012г.
Скачивайте, читайте этот выпуск. Постарались его сделать более легким для прочтения, поэтому напечатали по-больше новогодних статей.
Читайте и оставляйте комментарии. Ваше мнение для нас интересно. Мы делаем общее дело - боремся за процветание родного города.
Fortuna non penis - in manus non recipe
-
buhgalter73
Автор темы - Posts: 296
- Joined: 27 Dec 2008, 14:14
- Имя: Макс
- Location: Петровка
Re: Общественное движение и газета "Голос Алексина"
Лен, может хватит прикалываться. С наступающим Новым Годом тебя :p_a-r_t_y:Лена wrote:А что кросвордов опять нету?
Fortuna non penis - in manus non recipe