Ливия

разговоры на любые темы: обо всем на свете и ни о чем конкретном! :)
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

источник http://dgz.livejournal.com/2755562.html
Image

Как американцы завоевали Триполи для мародёров 24 августа, 13:09


По мнению военного эксперта, именно этот факт стремился скрыть Запад с помощью масштабной дезинформации

Мародеры начали орудовать в Триполи.

В столице Ливии продолжаются грабежи. Помимо правительственных зданий, банды вооруженных мародеров нападают на дома зажиточных горожан и даже посольства.

Так, сегодня бандиты напали на лишившееся охраны посольство Южной Кореи в Сеуле. Из здания был вынесены телевизоры и оргтехника. В Сеуле при этом отмечают, что никто из трех оставшихся в посольстве сотрудников не пострадал.

При этом стоит отметить, что нападение на посольство совпало с признанием правительством Южной Кореи легитимности Переходного национального совета, взявшего под контроль Триполи в начале этой недели.

Добавим, что ситуация в ливийской столице остается неспокойной. В разных районах города по-прежнему вспыхивают столкновения между мятежниками и сторонниками Муаммара Каддафи, на крышах действуют снайперы. Кроме того, очевидцы сообщают о том, что местные жители с большим недоверием относятся к бойцам отрядов оппозиции, представляющих далекие от столицы районы страны и совершенно отличные племена.

«Русалка» НАТО задушила Каддафи

Последние сообщения из Ливии носят противоречивый и даже взаимоисключающий характер. Все источники к вечеру вторника сходились в одном – в Триполи идут ожесточенные уличные бои. Какой квартал контролирует мятежники, а какой правительственные войска – неясно. Кто одерживает верх – непонятно. Где лидер страны Муамар Каддафи и что с ним – то же самое.

Как представляется, более-менее достоверный характер носят репортажи китайского агентства Синхуа из Триполи. Просто потому, что китайским журналистам, находящимся в городе, врать незачем. Вот что они сообщают: «Беспорядочные бомбовые удары по спальным районам как в центре, так и на окраинах. Толпы людей мечутся по улицам, кареты скорой помощи и пожарные машины с трудом прорываются через них».

Постепенно проясняется и то, как удалось врагам ливийского лидера столь стремительно ворваться на улицы его столицы. В российской прессе появились подтверждения, что в рядах оппозиции непосредственное участие в боях принимают подразделения специального назначения стран НАТО. «Специальной противодиверсионной группе, которая входит в состав 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии и занимается зачисткой Триполи от мятежников, после боя удалось задержать живым уроженца столицы. По показаниям задержанного, он был проводником диверсионной группы Special Air Service (SAS) из 17 человек. Согласно его показаниям, только командир группы был коренным англосаксом, тогда как остальные бойцы - арабского происхождения. У него была задача провести группу, минуя засады и блок-посты правительственных сил и полиции, в центр Триполи. За это ему пообещали вознаграждение порядка трехсот долларов», - рассказал «Аргументам.ру» источник в правительственных кругах Ливии.

При этом существует множество свидетельств, что телекартинка событий в этой стране намеренно и целенаправленно фальсифицируется. «Появляется все больше разоблачений фальшивой картинки народного ликования на Зеленой площади в Триполи (по поводу якобы свершившегося свержения Каддафи), которая, как мы предупреждали, заранее снята в Катаре, в построенных там декорациях. Пальмы высотой 15 м, которая выросла на альтернативной Зеленой площади, видимо, радуясь победе повстанцев, неделю назад еще не было», - пишет в Интернете блогер ros_sea_ru. И приводит фотографии зданий на той самой площади и тех домов, что попали в объектив телеоператора. Разница убеждает, что речь идет о разных площадях. Не исключено – даже о разных странах.

Блогер el_murid задается вопросом, с чего это вдруг одновременно с началом штурма столицы Ливии мятежниками в Триполи заработал Интернет, отключенный еще в начале гражданской войны. Автор пишет: «Фактически сутки в Триполи идут бои. Прямо скажем - не до сервиса и обслуживания абонентов. Тем не менее, кто-то заботливо включает Интернет и по нему немедленно начинают валом идти ролики с места событий. Повстанцы, трехцветные флаги, радостные толпы... Я думаю, все проще. Никто Интернет в Триполи не включал - идет ложная информация и под нее в Сеть вбрасываются заранее снятые ролики. Где снятые? Да в Катаре. На макете Баб-эль-Азизы. Именно эти ролики сейчас идут по всем каналам и выдаются за репортажи с мест события. Двумя днями ранее из Триполи перегнать картинку было проблемой. Начался штурм - идет чуть ли не 3D-сеанс».

Чем дальше, чем крепче убеждение, что этот информационный хаос вокруг Ливии носит организованный, заранее и хорошо спланированный характер. А если так, то мир в очередной раз столкнулся с информационно-психологической войной. В последние десятилетия ни один вооруженный конфликт, в котором участвуют американцы, без этого не обходится. Любой штаб армии США при планировании боевых действий наряду с разведывательным, тыловым, медицинским и прочим обеспечением продумывает и обеспечение информационно-психологическое. Так было при проведении военной операции США в Гренаде (1983 г.), во время войны в Персидском заливе (1990-1991гг.), при вторжении на Гаити (1994 г.), в ходе выполнения миротворческих задач в Боснии и Герцеговине (1996 г.). Главное оружие информационно-психологических операций (ИПсО) – это источники массовой информации. Как на национальной территории противника, так и за ее пределами.

В армиях НАТО организация психологических операций регламентируется директивами, уставами и наставлениями, разрабатываемыми как для армий отдельных государств, так и для блока в целом. Внутри Североатлантического блока действует единая директива «О принципах планирования и ведения психологических операций». Своеобразный «тон» в определении общих ориентаций, масштабов, интенсивности, форм и методов осуществления информационных и психологических акций в рамках ИПсО задают США. Несмотря на то, что американские военные несколько демонстративно отстранились от войны в Ливии, мало у кого есть сомнения, что без них и тут не обошлось. Поэтому стоит присмотреться к тому, какими возможностями воздействия на население, войска противника и общественное мнение за рубежом они располагают.

Выполнение задач ИПсО возложено на специальные части и подразделения (группы, батальоны, роты), находящиеся в непосредственном подчинении командования специальных операций США (Форт-Брэгг, штат Сев. Каролина), которое, в свою очередь, входит в состав объединенного командования специальных операций Вооруженных сил США. Главный потенциал ИПсО сосредоточен в сухопутных войсках. Его ядро составляет 4-я группа ИПсО, состоящая из четырех батальонов ИПсО и батальона подготовки и выпуска пропагандистских материалов. Общая численность этих подразделений - свыше 900 человек. Кроме этого, в организованном резерве находятся штабы еще трех групп ИПсО, девяти батальонов, двадцати двух рот ИПсО и около 40 батальонов по работе с гражданским населением. В их составе специалисты по иностранным языкам и культуре, разведке, журналистике, полиграфии, связи, фотографии, психологии, рекламе и др. Подавляющее большинство из них проходит обучение в Центре специальных методов войны им. Дж. Кеннеди в Форт-Брэгге, лингвистическом институте и школе подготовки специалистов средств массовой информации Минобороны США.

На что способна эта пропагандистская махина? Скажем, всего один батальон общей поддержки способен издавать до 28 миллионов листовок в сутки, вести радиовещание на СВ- и КВ-диапазонах в радиусе до 150 километров, готовить радиопрограммы общей длительностью звучания до 8 часов, осуществлять плотное звуковещание на больших площадях. В составе батальона консолидирующей пропаганды радио- и телевизионная редакции, подразделения эксплуатации местных стационарных радиосетей, телестанций и кинотеатров. Так что все очень серьезно.

В свете происходящего сегодня в Ливии отметим, что телевидению и радио во время боевых действий американские военные придают особое значение. Не только для устрашения врага, но и чтобы сформировать у населения выгодный для себя образ событий. Например, в ходе военных событий в зоне Персидского залива среди населения Иордании, Саудовской Аравии и соседних с ними государств распространялись видеокассеты с материалами, изображающими Саддама Хусейна тираном и раскольником, разрушающим единство арабского мира. В то же время эти материалы содержали сюжеты, пропагандирующие могущество и справедливость США.

Как умельцы психологических манипуляций могут формировать образ врага, мир убедился в сентябре 2001 года. Тогда, после уничтожения террористами смертниками башен-близнецов в Нью-Йорке, весь мир обошли кадры торжествующих палестинцев, якобы высыпавших на улицы своих городов. Это выглядело вопиющим кощунством. Потом оказалось, что радовались палестинцы вовсе не терактам, а съемка произошла задолго до трагических событий. Но кому это интересно потом? Дело было сделано. Кто будет сочувствовать этим циникам в очередном арабо-израильском конфликте?

Нет сомнений, что натовские специалисты по ИПсО начали активно работать на Северную Африку задолго до того, как на нее посыпались ракеты и бомбы. И не покладают рук ни на день. Свидетельств тому множество. Одно из них несколько месяцев назад опубликовала архангельская газета «Правда Севера». Супруги, после начала войны вернувшиеся из Ливии, рассказывали: «Утром 19 февраля вдруг (очень неожиданно) начались беспорядки: группы молодежи (теперь их называют повстанцами. – Прим. ред.) шатались по городу и громили все на своем пути. Так, на наших глазах был уничтожен городской парк, созданный совсем недавно иностранцами по заказу правительства страны для этих самых ливийцев.

За несколько месяцев до беспорядков Каддафи сделал в Бенгази красивейшую набережную; кроме этого, построено много жилья, современный парк с газонами, деревьями, пальмами и фонтанами. Нет, надо, как дикарям, все разгромить!

Стало понятно, что творится что-то неладное. По телевизору новости западных телеканалов сообщали о народном восстании и об атаках правительственных войск, которые обстреливают Бенгази из артиллерии и бомбят с воздуха, хотя ничего подобного не было».

Потом, когда канонада уже гремела вовсю, вещающая из Катара радиостанция «Аль-Джазира» сообщила сенсационную весть: Каддафи бежит в Венесуэлу! Потом: сын Каддафи перешел на сторону восставших! Расчет на деморализацию населения? Он не сработал, ливийский лидер тут же появился на телеэкранах. Но на войне – как на войне.

Но если НАТО ведет в Ливии информационно-психологическую войну – насколько она эффективна? Об этом «Свободная пресса» спросила первого вице-президента Академии геополитических проблем, доктора военных наук, капитана 1 ранга Константина Сивкова.

- Константин Валентинович, как вы оцениваете усилия НАТО по формированию благоприятного для нее мирового общественного мнения?

- Как полный провал. Смысл того, что внушали нам в последние дни относительно штурма Триполи – операция зашла в тупик. Полный тупик, в котором оказались западные союзники. Незадолго до этого даже глава ООН Пан Ги Мун заявил, что удары с воздуха по Ливии пора заканчивать, потому что гибнет мирное население. Надо было срочно что-то делать. Затеяли десант в Триполи.

- Разве именно десантной операции отводилась решающая роль в штурме?

- Конечно. С других сторон Триполи было не взять, иначе мятежники давно бы это сделали. Решили с моря. Однако поскольку так называемые повстанцы в силу своей слабой подготовки ни за что бы не смогли самостоятельно участвовать в столь сложном виде боевых действий, очевидно, высаживались американцы.

- Вы уверены? Если в ударе по ливийской столице участвовали американцы, это ведь означает, что война переходит в новое качество – началась сухопутная операция Запада.

- Больше брать с моря Триполи там некому. Причем, обратите внимание, что американцы у берегов Ливии заранее создали группировку морской пехоты. Два их десантных корабля подошли к североафриканскому берегу еще в июне. Зачем? Есть сведения, что примерно 200 морских пехотинцев США в минувшее воскресенье в составе тактического десанта высадились в ливийскую столицу. Они и были главной ударной силой провалившегося штурма. Видимо, понесли большие потери. Вот и понадобилось все это скрыть от мировой общественности. Есть и еще один аргумент. Как показали последние месяцы, потери в 20-30 человек в одном бою для врагов Каддафи непереносимы. Они просто бегут с поля боя. А в сражении за Триполи, как сообщается, с обоих сторон погибло около 1700 человек. Откуда у мятежников такая стойкость? Чтобы скрыть участие американцев и была затеяна эта информационная кампания. Причем, крайне поспешно, а потому неудачно.

- В чем эта неудача?

- Главная причина провала в том, что ливийские власти сумели организовать эффективное взаимодействие. Это при том, что они фактически не имеют доступа к главным мировым средствам массовой информации. Но вот сообщили враги Каддафи, что три его сына захвачены в плен. Тут же на экранах появился Сеиф аль-Ислам: «Вот я!». Не в плену, жив-здоров. Через несколько часов выяснилось, что другой сын лидера Ливии движется к столице во главе элитной бронетанковой бригады. Снова незадача…

- Но ведь о падении Каддафи объявил даже президент Соединенных Штатов Барак Обама. Он тоже участник информационной операции Пентагона?

- Не исключено, что Обаму дезинформировали собственные военные. Но и то, что он сознательно участвует в операции, тоже не исключено. Примеры такого рода бывали. Возьмите операцию «Оверлорд» в годы второй мировой войны. Тогда союзники всеми силами старались скрыть от гитлеровцев район будущей высадки в Европе. В дезинформации участвовал президент США Рузвельт. Он подписал фальшивую директиву, в которой был указан совершенно другой район десантирования союзных войск. Директиву подкинули немцам вместе с трупом британского офицера. Те поверили и начали соответствующую передислокацию. Так что и президент Обама вполне может принять участие в информационно-психологической операции.




____________________________________________________
Ливия: победа генерала доллара?

То, что произошло в Триполи в ночь с 21 на 22 августа, по ряду параметров напоминает взятие Багдада американскими войсками 8-10 апреля 2003. Напомним, что перед этим примерно две недели американская военная операция, начавшаяся 20 марта, явно буксовала.


Армия США, несмотря на полное уничтожение ВВС Ирака, несколько дней не могла занять небольшие населенные пункты на границе страны, затем крайне медленно продвигалась по иракской территории. С 21 по 25 марта продолжалось сражение за Умм-Касср, который штурмовали силы 15-го морского экспедиционного отряда США и 3-ей бригады Королевских войск Великобритании. После этого американо-британские силы предпочитали не вступать в открытое столкновение с войсками Саддама Хусейна, обходя крупные города.

С 25 марта по 5 апреля шли ожесточенные бои в Наджафе , в 150 километрах от Багдада, который атаковала 101-я воздушно-десантная дивизия США. Еще в начале апреля казалось, что Саддам Хусейн вполне боеспособен и готов сопротивляться сколь угодно долго. Ожидалось, что бои в самом Багдаде будут идти с катастрофическими потерями для войск США и Великобритании. Однако произошло «чудо»: американские войска взяли Багдад практически без боя.

Причина столь неожиданного перелома объяснялась, по мнению многих специалистов, успехами «генерала Доллара»: американские спецслужбы провели работу с ключевыми фигурами в обороне Багдада, которые и сдали им город в обмен на гарантии безопасности для себя и членов семей, а также многомиллионное вознаграждение.

Похоже, нечто подобное происходит сегодня в Триполи. Нет сомнений, что с самого начала войны коалиция готовила переворот в ливийской столице, однако решить вопрос было, в отличие от Багдада, не так уже просто. Каддафи мог рассчитывать на лояльность ближайшего окружение, которая, видимо, подкреплялась серьезными экономическими стимулами.

Иными словами, перекупить его командиров было не только психологически сложно, но и дорого — не сравнить с багдадскими расценками восьмилетней давности. И речь шла, заметим, о бюджетных деньгах стран НАТО, воюющих в Ливии.

Однако к концу пятого месяца войны атакующие Ливию государства осознали, что любые суммы (даже самые астрономические) на подкуп защитников Триполи не идут ни в какое сравнение с дальнейшими затратами на проведение военной операции. Не говоря уже о том, что миллиарды долларов, потраченные на бомбардировки, по сути, выбрасывались впустую, не принося никакого эффекта.

Видимо, после этого бюрократические барьеры были преодолены, и, в итоге, получен нужный результат. В ночь с 21 на 22 августа стало понятно, что большая часть Триполи находится под контролем противников Каддафи.

Однако не станет ли эта победа пирровой? Взятие Багдада в апреле 2003 года, как выяснилось позже, оказалась вовсе не финальным аккордом войны, а лишь прелюдией к многолетней кровавой драме. Не случится ли нечто подобное и в Ливии?

В отличие от Багдада, где иракские войска почти не оказали сопротивления оккупантам, в Триполи (на момент выхода статьи — РЕД.) продолжаются бои. В отличие от Ирака, где идеи «арабского социализма» Саддама Хусейна потерпели крах, Каддафи уходит из истории как человек, уже одержавший идеологическую и моральную победу над противниками.

В его активе — «Великая искусственная река», обеспечивающая Ливию огромными запасами пресной воды, концепция единой Африки с единой валютой, обеспеченной золотом («золотым динаром»), а также пять месяцев яростного сопротивления военной машине НАТО. Этого достаточно для того, чтобы при любом исходе дальнейших событий (смерть, изгнание, суд международного трибунала) войти в историю в качестве национального героя, подобного Омару аль-Мухтару, вождю ливийских партизан, сражавшегося с войсками Муссолини.
При любом исходе событий в Триполи нет также никаких гарантий того, что власть Переходного национального совета из Бенгази установится на всей территории Ливии. И нет никаких гарантий того, что она будет прочной. В будущем же коалиции и ее союзникам, очевидно, придется иметь дело с наследниками Каддафи, у которых будет достаточно людских, финансовых и идеологических ресурсов для продолжения сопротивления.

Александр Рублев
http://win.ru/school/8064.phtml

Слева фото из "прямой" трансляции аль джазиры (декорации) - на других реальные фото...
Image
Image
Last edited by space on 24 Aug 2011, 13:26, edited 3 times in total.
Reason: + еще одна статья в тему + фото
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

Автор темы
Hartamon
Posts: 1645
Joined: 04 Mar 2009, 15:04
Имя: Влад
Location: Тула
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 29 раза

Re: Ливия

Post by Hartamon »

Эх, жалко Муамарчика...
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Hartamon wrote:Эх, жалко Муамарчика...
Я бы сказал даже, что жалко в первую очередь народ Ливии, что они стали убойным скотом в крупной игре которую ведут штаты.

И всем должно быть четко ясно, что происходит на самом деле...
Воюя в Ираке и Афгане, имея дома финансовый кризис они не могут больше нести демократию миру... Но без расширения "зоны демократии" они не могут расширять рынки сбыта, а без этого экономика стагнирует... На Тунисе, Египте, Ливиии, Сирии - америкосы обкатывают новые сценарии свержения режимов.
Дальше кто... Пакистан, Индия, Китай, Россия... Но до нас они дойдут не скоро, лет через 10-15, сначала мы окончательно развалим свою армию и промышленность (я имею ввиду обрабатывающею), к этому времени ядерный щит не будет представлять ни какой угрозы.
Межнациоанальные конфликты и демографический кризис приведут к дестабилизации ситуации и вероятно расщеплению на многочисленные территории подконтрольным разным финансовым группам...

Ну это худший сценарий... Возможно они сломают зубы об Китай.

Понятно что в данный момент Россия не сможет вылезти из болота одна.
Возможно вместе с Европой мы могли бы сделать качественный рывок и быть самыми преуспевающими странами на данной планете, но гордыня Европы :za_da_va_la: , не дает видеть в нас равных партнеров... Ну а нам без западных технологий не выплыть...

Предав Сирию (а как еще назвать голосование в ООН против страны с лидером которой только что взасос целовались...) мы потерял колоссальный рынок сбыта (-10 000 000 $ в год только одна оборонка, нефтянка и т.д.), соответственно где мы потеряли нашли наши друзья из USA...
Запад при живом Каддафи уже делит нефтянку Ливии которая при нем была национализирована...

И самое печальное в данной ситуации для нас с Вами что нашу ВЛАСТЬ интересуют только свои клановые сиюминутные интересы....

Так что делайте выводы товарищи!!!
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

Автор темы
Hartamon
Posts: 1645
Joined: 04 Mar 2009, 15:04
Имя: Влад
Location: Тула
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 29 раза

Re: Ливия

Post by Hartamon »

space wrote:Предав Сирию
Каддафи тоже слили. Для чего - хз...
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Hartamon wrote:
space wrote:Предав Сирию
Каддафи тоже слили. Для чего - хз...
На данный вопрос ответить очень просто...

Вариант 1. Ошибка... это значит люди которые принимают решения не компетентны... как они попали туда всем понятно или объяснить?

Вариант 2. Враги народа... люди которые окружают людей которые принимают решения подсовывают ложную информацию на основании которой были приняты решения... как они там оказались и почему они еще не наказаны? - см. вариант 1. либо в органах которые ловят врагов народа тоже окопались враги народа... как они туда попали см. Вариант 1.

Вариант 3. Это выгодно людям которые принимают решения :sh_ok: - тк зарплату они получают сами подумайте где... тк если бы они получали зарплату от народа России они бы не приняли таких решений... значит они враги народа... тогда см. Вариант 2






п.с. ну все ща договоримся... отрубаю инет...
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

Александр
Posts: 2792
Joined: 05 Oct 2007, 07:46
Имя: Александр
Location: с.Колюпаново
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 79 раза

Re: Ливия

Post by Александр »

Ну, всё. Застращали. :cry_ing:
Александр aka Kockul "Всегда и везде"
сайт: http://kolupanovo.jimdo.com/
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Почти все имеет свою цену...
Итак, какую цены мы заплати за предательство Каддафи и поддержку демократии и наших перезагруженных западных друзей?

Страна, которую мы потеряли: России больше не светит нефть Ливии
Гражданская война в Ливии, похоже, вступила в свою финальную стадию. Режим Муаммара Каддафи, который железной рукой правил страной с 1969г., доживает свои последние дни. В Триполи идут ожесточенные бои, резиденция полковника разграблена, НАТО довольно потирает руки, а на руинах – полное торжество демократии.

Однако в числе проигравших не только режим М.Каддафи. Крупная геополитическая игра (а только наивный сейчас верит, что в Ливии идет исключительно внутренняя гражданская война) заканчивается снова не в пользу России. Потеря давнего союзника в Африке обернется вполне конкретным экономическим ущербом, и первыми жертвами здесь станут российские нефтегазовые компании.

А вас я не прошу остаться
Международное сообщество, не дожидаясь развязки, в большей своей части признало ливийскую оппозицию новой законной властью в стране. Россия пока официально этого не сделала, но нехотя вынуждена была заявить о готовности вести переговоры с Переходным национальным советом (ПНС) Ливии, признав его в качестве одной из сторон процесса.

Москва не очень-то рада свержению М.Каддафи (старый друг, как известно, лучше новых двух), и новые власти это отчетливо понимают. Едва ли пришедшая к власти оппозиция простит Кремлю его поддержку старого режима, и в первую очередь это коснется действующих и будущих нефтяных контрактов.

До начала гражданской войны российские компании чувствовали себя в Ливии довольно комфортно. В стране работали такие гиганты, как Газпром, "Газпром нефть", "Татнефть" и РЖД. Каждая из них сделала многомиллионные инвестиции в развитие бизнеса, которые теперь рискует потерять.

Так, у "Татнефти" в Ливии есть лицензии на разработку четырех участков в районе Гадамес и Сирт общей площадью 18 тыс. кв м. Там компания уже пробурила разведочные скважины и вовсю добывала нефть (около 55 тонн в сутки).

"Газпром нефть", в свою очередь, планировала разрабатывать месторождение Elephant. Российская компания должна была приобрести половину доли итальянской ENI в этом проекте за 163 млн долл. и получить в итоге ровно треть в консорциуме, участвующем в разработке ливийского месторождения с запасами в 110 млн т нефти. Однако теперь этим планам, похоже, не суждено сбыться.

Союзники же нынешних повстанцев – Франция, Великобритания и США, - небезосновательно рассчитывают на благодарность своих протеже в случае победы над М.Каддафи и его войсками. Официально об этом никто не заявляет, но опыт Ирака, где после войны произошел передел нефтяных месторождений в пользу американских компаний, говорит сам за себя. Из российских концернов в Ирак вернулся только ЛУКОЙЛ, однако для того чтобы вернуть себе "Западную Курну-2", компании пришлось приложить немало сил (и денег).

Не только недра
Сама же оппозиция недавно заявила, что не планирует расторгать уже существующие нефтяные контракты с иностранными компаниями. Однако едва ли здесь стоит обольщаться: дьявол, как всегда, кроется в деталях, а в данном случае – в оговорке "законно заключенных нефтяных контрактов". Нетрудно предположить, кто без проблем пройдет фейсконтроль у новой власти, а у кого в контрактах найдут коррупционную составляющую или еще какие поводы для расторжения.

Но Ливия для России не только недра - дружба народов была намного крепче сырьевой связки. В частности, российские железнодорожники планировали построить скоростную линию Сирт - Бенгази протяженностью 550 км. Контракт был подписан еще в 2008г., и РЖД уже успело вложить часть средств в этот проект, судьба которого теперь повисла в воздухе.

Ну и, конечно же, российские оружейники лишились верного рынка сбыта, не говоря уже о заключенных (но так и не исполненных) контрактах. Так, правительство М.Каддафи заказало у России противокорабельные комплексы на 600 млн евро, а также учебные самолеты Як-130. По оценкам "Рособоронэкспорта", только санкции Совбеза ООН против режима одиозного полковника обошлись оборонному комплексу РФ в 4 млрд долл. Ну а упущенную выгоду после закрытия этого рынка для России никто даже и не подсчитывал.

По мнению главы российско-ливийского делового союза Арама Шегунца, российским компаниям придется покинуть прежде гостеприимную африканскую страну. "Мы потеряли Ливию окончательно. Нам не дадут зеленый свет, и если кто-то думает по-другому, это обман", - заявил он накануне агентству Reuters.

Когда вновь потечет ливийская нефть?
Впрочем, для команды "свергателей" Каддафи нефть все же имеет приоритетное значение. Проблемы с авторитарным режимом есть и были у каждой второй африканской республики, однако НАТО двинуло свои корабли почему-то именно в нефтеносную Ливию.

В общем, нефтяной вопрос встал в полный рост с самого начала беспорядков в Ливии. Иначе и быть не могло: когда такие события происходят в стране - члене ОПЕК, производящей по 1,7 млн барр. нефти в день и с запасами 46,4 млрд барр., это прямо отражается на мировом рынке.

Несмотря на то что на Ливию приходится всего 2% мировой добычи, даже на этом скромном потоке можно очень неплохо заработать: годовая выручка страны от нефти составляла в мирные времена 33 млрд долл. Для Африки деньги более чем серьезные.

По иронии судьбы именно Ливия, которая всегда выступала за ограничения добычи нефти (и поддержание цен на высоком уровне), стала одной из главных причин последнего роста цен на нефть, оказав одну из последних услуг России. С началом гражданской войны нефтяные компании одна за другой свернули деятельность в стране: в результате добыча ливийской нефти сократилась сейчас до жалких 60 тыс. барр. в сутки.

Теперь главный вопрос, который волнует мир (и в первую очередь европейцев, которые большей частью потребляли ливийскую нефть), – когда Ливия восстановит свою нефтедобычу? История наглядно показывает, что при длительных военных конфликтах в нефтедобывающих странах (а блицкригом месяцы затяжных боев никак не назовешь) эта индустрия отбрасывается на десятилетия назад.

Взять хотя бы тот же Ирак, который смог вернуться к довоенным показателям добычи лишь спустя четыре года после вторжения американских войск 2003г. Впрочем, опять же, смотря с чем сравнивать: нынешняя иракская нефтедобыча (2,7 млн барр./день) все равно на 20% ниже, чем в 1979г., когда ныне покойный Саддам Хусейн пришел к власти. Последовавшая война с Ираном и американская "Буря в пустыне" 1991г. с санкциями и прочими наказаниями не прошли бесследно для добывающей промышленности страны.

Аналогичная история и в Иране. Исламская революция 1979г. за три года отбросила нефтедобычу с 6 млн барр. до 1 млн барр./день. Последовавшие война с Ираком и прочие пертурбации, неизбежные санкции и другие проблемы так и не позволили выйти на дореволюционный уровень. В итоге Иран сейчас еле-еле довел свою нефтедобычу до 4 млн барр.

Так что восстановление ливийского нефтяного потока – вопрос отнюдь не праздный. Эксперты расходятся во мнениях. Кто-то считает, что новые власти сумеют быстро поднять нефтедобычу до прежнего уровня благодаря более открытому режиму, другие указывают на разрушенную войной инфраструктуру и необходимость перезаключения контрактов новым правительством.

Кто на очереди?
Успех в Ливии вдохновляет Европу и США на новые свершения на рынке нефти, которая так несправедливо досталась враждебным демократическим ценностям режимам. На очереди – не менее нефтеносная Сирия, где режим Башара Асада уже давно является костью в горле Вашингтона. Сценарий похож: народные беспорядки, их жестокие подавления "кровавым режимом", возмущение мировой общественности, готовящиеся санкции со стороны ООН и эмбарго на покупку сирийской нефти.

Если аналогичный номер пройдет и на этом направлении, то Россия лишится очередного традиционного союзника на Ближнем Востоке. Дружба со странами, объявленными изгоями в Вашингтоне и развитых странах, приносит Москве неплохие дивиденды – именно туда идет основной поток российских вооружений, атомных технологий и другой продукции, которую покупают иногда по политическим соображениям, а иногда – от безысходности.

Однако традиционных рынков сбыта, доставшихся в наследство еще от СССР, с каждым годом становится все меньше, а новые завоевать пока не получается: все ниши были разобраны еще в те времена, когда безальтернативная советская торговля процветала за "железным занавесом".

Единственным же плюсом всего происходящего можно считать лишь разгон цен на нефть: пока бомбы падают на территории стран - экспортеров нефти, маржа от отечественной сырьевой ренты растет, позволяя российскому бюджету сводить концы с концами. Стоит ли это потерянных сфер влияния, покажет время.

Теги: Газпром нефть, РЖД, Каддафи, Ливия, нефть, НАТО
25 августа 2011 г.
Источник - http://top.rbc.ru/economics/25/08/2011/612172.shtml

... а тем временем мы за неделю потеряли спутник и транспортную ракету... и это был до этого самый надежный в мире ракетоноситель... http://top.rbc.ru/society/25/08/2011/612154.shtml

Image
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

Автор темы
Hartamon
Posts: 1645
Joined: 04 Mar 2009, 15:04
Имя: Влад
Location: Тула
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 29 раза

Re: Ливия

Post by Hartamon »

Занимательная статья с сайта http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/928/24.html

Ливия и кризис. Что дальше?

Алексей Гордеев
31 августа 2011 года
Номер 35 (928)



Вот и свершилось... Каддафи пал или почти пал. Но что дальше? Ведь фундаментальные политические и экономические причины, которые побудили Вашингтон развернуть эту авантюру, остаются нерешенными.

Есть ли у США выход из той глубочайшей долговой ямы, в которой они сегодня оказались? Может ли формально крупнейшая экономика современного мира (ВВП по итогам 2010 г. — 14,2 трлн. долл.) позволить себе не платить по долгам, то есть объявить дефолт? Какое будущее ожидает доллар Федеральной резервной системы? Как будет развиваться, а также чем и когда может завершиться глобальный финансово-экономический кризис?

Поисками ответов на эти и многие другие, не менее острые, вопросы сегодня заняты самые выдающиеся умы современности. И выводы, к которым они приходят, выглядят всё менее утешительно, а прогнозы становятся всё мрачнее и мрачнее. Между тем, Соединенные Штаты сражаются за доллар с нарастающим ожесточением, всё активнее задействуя свою военную и информационную мощь, что нагляднее всего проявилось в ходе агрессии против Ливии, а чуть ранее — в ходе аналогичных вторжений в Афганистан и Ирак после инсценированных до сих пор не известными силовыми структурами США "терактов" 11 сентября 2001 года.

Сегодня уже очевидно, что одним из главных направлений "антикризисной" программы Вашингтона является установление контроля над мировыми запасами углеводородов, и в этом отношении недавно разведанные в южной части акватории Средиземного моря гигантские нефтегазовые месторождения можно считать одним из пусковых механизмов нынешней "арабской весны".

Этот контроль важен для США не сам по себе, он важен, прежде всего, для манипулирования мировыми ценами на энергоносители и через них — на темпы развития мировой экономики в целом.

Кроме того, этот контроль позволяет в случае необходимости "перекрыть шланг" той или иной стране, наглядно демонстрируя их элитам, "кто в доме хозяин" и на кого надо ориентироваться в своей внешней и внутренней политике.

С этой точки зрения, в современном мире осталось только три страны, обладающие экспортными ресурсами углеводородных энергоносителей и не в полной мере контролируемые США: это Иран, Венесуэла и Россия. И соответственно, Вашингтон планирует подчинить, в той или иной мере, каждую из них. Можно легко предположить, что РФ после потери заказов на 8 млрд. долл. от Ливии столкнется с проблемой американской агрессии против Сирии, а параллельно — и Венесуэлы. Оба государства — покупатели наших вооружений, дающие работу нашим заводам и научно-исследовательским центрам. А затем, не исключено, последует удар и по Ирану. Или по самой России. Причем, в случае с Россией это вряд ли будет "традиционная" вооруженная агрессия — в конце концов, развал СССР был осуществлён практически без единого выстрела со стороны НАТО. Однако, и полностью исключать варианты военного вмешательства, судя по всему, не стоит: по сути, в августе 2008 года контингенты американских "джи-ай" не пришли на помощь режиму Саакашвили только благодаря быстрому и полному уничтожению грузинских военных аэродромов российской авиацией. Но ведь никто не запретит западным "частным военным компаниям", действующим в тесном контакте со спецслужбами своих государств, посылать наёмников на помощь, скажем, северокавказским и прочим сепаратистам или сторонникам "оранжевой революции" в нашей стране.

Огромное заблуждение Кремля состоит в надеждах на то, что США готовы раскрыть над Россией "военно-стратегический зонтик", избавив нашу "властную вертикаль" от необходимости самим защищать национальную территорию и содержать собственную армию. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую — эту старую истину еще никто не отменял. Вашингтон, в случае необходимости, легко пожертвует кремлевскими "пешками" для установления нового статус-кво с Пекином. Совсем недавно состоялся визит вице-президента США Джозефа Байдена в Китай. Там он вёл себя совершенно иначе, нежели в Москве, говорил не о том, кого желает, а кого не желает видеть преемником Ху Цзиньтао, а о том, что сегодня двум крупнейшим экономикам мира необходимо "тотальное сближение", подразумевая под этим поддержку финансовой системы. "Дуумвират" между США и КНР, который в свое время был предложен Генри Киссинджером, — это дуумвират между должником и кредитором, потенциально сверхопасная вещь и для всех окружающих, и, в конечном итоге, для самого кредитора.

Только независимая от США и сильная Россия может рассчитывать на достойную позицию в этом "глобальном треугольнике". Но разве РФ способна стать сильной с обвальной реформой вооруженных сил, осуществляемой под натовские стандарты Сердюковым и Ко, а также с финансовой диктатурой Кудрина, который "абсолютно официально и законно" каждый год вывозит сотни миллиардов долларов на Запад и в США? Нет и нет. Следовательно, из нас медленно, но неуклонно делают "козла отпущения", за счет которого Вашингтон и попытается решить свои проблемы.

Но, как показали события в Ливии, Кремль сегодня полностью ориентирован на Запад во главе с США. Ущерб экономическим, военно-стратегическим и политическим интересам России, те потери, которые мы понесли и еще будем нести в результате такой ориентации, в расчёт не принимаются. Можно предположить, что причиной тому являются не только очевидные личные и групповые интересы представителей "властной вертикали", но и боязнь того, что ярко сформулировал известный американский "ястреб", сенатор Джо Маккейн, заявив: "Россия и Китай — на очереди".

В результате налицо капитулянтская бесперспективная политика, полностью аналогичная политике "умиротворения", которую в 30-е годы проводили Англия и Франция по отношению к Третьему рейху. Дело тогда закончилось мировой войной с десятками миллионов жертв. "Умиротворить" Соединенные Штаты не получится никакими афганистанами, ираками и ливиями. Они не успокоятся, пока не получат всё, или не развалятся на куски. За одной агрессией будет следовать другая, еще более масштабная и кровопролитная.

У России пока есть время, потому что в качестве очередной жертвы намечена Сирия. США уже стремятся стравить вокруг неё Турцию и Иран. Пока это не удается, но попытки будут продолжаться. Наверняка от Кремля "западные партнеры" потребуют санкции на вооруженное вмешательство. Надо сказать, что Лавров на прошлой неделе, когда заявлял о поддержке "ливийских повстанцев", выглядел чернее тучи. Видимо, он, как достаточно опытный дипломат, прекрасно понимает, куда ведут подобные голосования в Совете Безопасности ООН.

Каждое из них еще на шаг приближает агрессию против России. Тем более, что своих "маршалов Петэнов" у нас явно в избытке. А вот найдутся ли в России свои "генералы де Голли", они же Минины и Пожарские — большой вопрос.
User avatar

Автор темы
Hartamon
Posts: 1645
Joined: 04 Mar 2009, 15:04
Имя: Влад
Location: Тула
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 29 раза

Re: Ливия

Post by Hartamon »

Падение Каддафи осложнит ситуацию в мире

Свержение Каддафи будет иметь огромные последствия не только для Ливии, но также Африки и всего мира. На Западе многие "бьют в ладоши", наблюдая "агонию режима" и выражают уверенность, что это самым позитивным образом отразится на урегулировании африканских конфликтов, большинство из которых де стимулировал Полковник, поддерживая деньгами и оружием "деструктивные силы".

Но так ли это? И какие последствия будет иметь приход к власти в Ливии повстанцев? Чтобы это понять, необходимо сделать небольшой экскурс в историю отношений Каддафи с прочими африканскими лидерами.

Следует признать, что Полковник действительно имел непосредственное отношение к большинству африканских конфликтов. Не без участия Каддафи шли кровавые гражданские войны в Либерии и Сьерра-Леоне. Разумеется, без Полковника не обошлась и гражданская война в Конго, где идет битва за тантал, без которого немыслимо представить современную радиоэлектронную промышленность. Весь вопрос только в том, кто именно был заинтересован в разжигании этих войн и конфликтов и с какой целью.

В любом случае, благодаря оказываемой им помощи Каддафи был просто кумиром многих африканских режимов. Его внимание к Африке было не случайным и определялось отнюдь не только провалом его панарабистской политики, как считают некоторые западные политологи.

Напомним, что борьба за Африку для Каддафи началась еще в начале 1970-х годов с вступлением Ливии в Организацию Африканского Единства. Там Полковник небезуспешно занимался выдавливанием Израиля и западного колониализма с Черного континента.

Во многом благодаря ему была ликвидирована португальская колониальная империя. Так, на его деньги действовали антиколониальные повстанцы в Анголе, Гвинее-Бисау, Мозамбике. Огромные средства Полковник потратил и на поддержку борцов с апартеидом в ЮАР, а также в Намибии и Зимбабве. С того самого времени между ним и нынешним президентом ЮАР Джекобом Зумой установились братские союзнические отношения.

Особенно тесные связи наблюдались у Каддафи с угандийским лидером Иди Амином. Настолько тесные, что во время войны с Танзанией ливийская армия принимала открытое участие в боевых действиях, потеряв только убитыми 600 человек. Позднее, когда Иди Амина все-таки отстранили от власти, Каддафи укрыл его на своей территории.

Вообще, Каддафи поддерживал практически всех участников "антиколониальной борьбы", начиная от легендарного императора-людоеда Жана Бедель Бокассы из ЦАР до эфиопского диктатора Менгисту Хайле Мариама. Последнее не случайно, поскольку Эфиопия была одним из ключевых в противостоянии западному влиянию. В свою очередь, она получала от Каддафи сотни миллионов долларов помощи и пользовалась его покровительством в борьбе со своими соседями, включая Сомали.

Несмотря на провал своей политики в отношении ближайших соседей, в странах Тропической Африки было по-другому. Ставленник Каддафи Чарльз Тэйлор победил в 1997 году в гражданской войне во многом благодаря ливийской помощи.

После развала СССР Полковник несколько изменил свою тактику на Черном континенте, формально отказавшись от поддержки повстанцев. Впрочем, по данным источников в западных спецслужбах, он до сих пор полностью не отказался от старых делишек.

В последние годы Каддафи сосредоточился на попытках политического объединения Африки и активно продвигал создание по образцу и подобию ЕС Африканского Союза. И вот, наконец, 9 августа 1999 года на встрече глав Организации Африканского Единства, было объявлено о создании Африканского Союза (АС).

Весьма символично, что это произошло на ливийской территории. С этого времени Каддафи довольно активно пытался сблизить разнонаправленные позиции руководства африканских стран. Все это порождало тревогу не только на Западе, но и в таких странах, как Индия и Китай, которые, пользуясь политической и экономической слабостью государств Черного континента, продолжали подчинять их своему влиянию и еще больше использовать их сырьевые богатства в своих интересах.

С самого начала именно Ливия играла в АС наиболее важную роль. Наряду с другими крупнейшими странами Африки она формировала бюджет организации и даже платила взносы за счет беднейших стран. Кроме того, влияние Полковника распространялось и на многих простых африканцев, которые благодарят Каддафи за то, что он пустил их в свою страну работать и тем самым спас от голода и нищеты.

На протяжении последних трех лет создание "Соединенных Штатов Африки" было идеей-фикс Каддафи. Достаточно сказать, что зачастую его можно было увидеть с нанесенной на его одежду картой Черного континента.

Видя трудности диалога арабских стран севера со всеми остальными государствами, он планировал решить эту проблему путем смешения арабов и негров. Известны такие его слова: "я рекомендую, чтобы ливийские мужчины женились только на чернокожих женщинах, а ливийские женщины должны выходить замуж за черных мужчин."

В последнее время влияние Ливии в Африке все более усиливалось. Благодаря своему растущему авторитету, в 2008 году он удостоился стать провозглашенным большинством африканских лидеров и племенных вождей "Королем королей Африки".

А в 2009 году, когда его избрали председателем Африканского союза, Каддафи объявил о своем намерении добиваться практического претворения идеи Соединенных Штатов Африки в жизнь. В первую очередь, он предложил создать "единые африканские вооруженные силы, единую валюту и единый паспорт, позволяющий африканцам свободно перемещаться по континенту".

Понятно, что в обозримом будущем такая идея не могла быть реализована. Слишком уж много карманных интересов было у большинства африканских вождей и слишком многое их связывало с Западом, который поддерживал их власть в обмен на дешевые и доступные ресурсы.

Однако в будущем это представляло реальную угрозу большим державам. Впрочем, в случае реализации подобных идей на практике это нанесло бы огромный урон интересам прочих стран, рассматривавшим Африку исключительно как неисчерпаемую сырьевую базу. Сам Каддафи мечтал о том, что Черный континент с его громадными ресурсами, в том числе и людскими, сможет не только решить свои нынешние проблемы, но стать достойным конкурентом сильным мира сего.

Стоит ли удивляться тому, что Африканский союз по-прежнему отказывается признавать повстанцев законной ливийской властью? Напомним, что такое решение приняла эта организация на своем экстренном саммите 27 августа, проходившем в столице Эфиопии Аддис-Абебе.

По словам председателя Африканского союза президента ЮАР Джекоба Зумы, силы ПНС до сих пор не установили полного контроля даже над Триполи и что борьба за Ливию продолжается.

Таким образом, за исключением ряда государств Северной Африки (Египет, Чад, Буркина-Фасо и др.) большинство африканских стран не поддались нажиму ЕС и США и отказались выступить против Каддафи.

Причем некоторые из них оказывали Полковнику куда более явную поддержку. Главную роль в числе его защитников играл Алжир, который был не одинок в своей политике по отношению к ливийским событиям. И теперь эта страна все больше вовлекается в конфликт. Она вынуждена направить армию в приграничные районы Ливии, чтобы разоружить банды угрожающих ей экстремистов и берберов-сепаратистов.

Впрочем, ливийская проблема болезненно отразилась по всему Африканскому континенту. Достаточно сказать, что власти Зимбабве выдворили посла Ливии после того, как он вывесил на здании посольства флаг повстанцев на том основании, что он не представляет законную власть Ливии и не имеет права находиться в здании ливийской дипмиссии.

Как известно, лидер Зимбабве Роберт Мугабе до последнего времени был одним из самых известных друзей Муаммара Каддафи. Напомним, что первый также с 2008 года находится в напряженных отношениях с Западом, что не в последнюю очередь связано с ущемлениями интересов западных сырьевых кампаний и активным развитием связей с Китаем.

Таким образом, проблемы, связанные с событиями в Ливии, у Запада не исчезли. На всем протяжении операции по свержению Каддафи Африканский Союз оказывал Полковнику мало прикрытую поддержку. Достаточно вспомнить его "дорожную карту", в которой ясно говорилось о том, что лидер Джамахирии представляет легитимную, с точки зрения АС, власть. И важно, что он не прекратил ее оказывать даже сейчас, когда дела у Каддафи идут явно не блестяще.

Правда, поведение Чада, Буркина Фасо и некоторых других вызывает ощущения, что говорить о полном единстве АС по отношению к Ливии уже не приходится. Рано или поздно наименее развитые африканские страны, получив "помощь" от Запада, признают повстанцев. Однако поведение отдельных государств не устраняет проблему в целом.

И дело даже не в том, что страны "покрупнее и поразвитее" вроде ЮАР продолжат вести себя в силу былых дружеских связей с Каддафи вызывающе. Разумеется, в числе двух главных моментов, обусловивших нежелание африканских лидеров признавать повстанцев — чувство благодарности по отношению к Полковнику, которому ничего не стоило при посещении той или иной страны подарить ей несколько десятков миллионов долларов, но и боязнь разделить его участь.

Дело в том, что демократических режимов в Африке почти нет, а если и есть, то "африканская демократия" все равно подразумевает под собой в большинстве случаев правление авторитарного лидера, опирающегося на родственные ему племена и группы и притесняющего тех, кто к ним не относится.

Свержение Каддафи породит целую череду проблем в тех районах Африки, где он если не управлял ситуацией, то оказывал на нее серьезное влияние. Взять, к примеру, Судан, где Каддафи, пытаясь взять ситуацию в этой стране под свой контроль, делал ставку то на одни, то на другие силы. Теперь усиливаются опасения, что в случае его падения обстановка в Дарфуре еще более осложнится и аль-Башир получит козыри для усиления давления на повстанцев, руководство которых окормлялось официальным Триполи. А это усложнит перспективы Запада на действия в Судане и вовлеченном в суданские события Чаде. Причем регулярные попытки повстанцев захватить власть в последнем во многом проваливались едва ли не исключительно благодаря помощи Каддафи.

Недаром многие представители арабского мира упрекали его в том, что в борьбе против суданского президента аль-Башира он якобы даже в 2011 году поддерживал "христианские группировки с юга и запада страны". Более того, некоторые суданские партии находились на полном содержании Ливии.

Чад рассматривался Каддафи как зона стратегических интересов Ливии, в том числе и потому, что границы между этими странами были проведены условно, а их верхушка была объединена старыми племенными связями.

Неслучайно определенная часть сил в Чаде всегда имела поддержку Ливии с целью получить проводников своего влияния вроде Гукуни Уэддея, предлагавшего даже в 1979 году объединить две страны.

Внимание к Чаду во многом было обусловлено стремлением прибрать к рукам северные районы страны, богатые ураном. Впрочем, в середине 1980-х годов эти попытки провалились. Не последнюю роль в этом провале сыграл и Запад, опасавшийся появления у Каддафи ядерного оружия. Несмотря на это, Полковник не утратил своего влияния на многие видные чадские племена до сих пор.

Традиционно сильным было влияние Каддафи и в другой неспокойной стране Африки — ЦАР. Так, например, в 2001 году ливийские десантники допустили свержение тогдашнего президента этого государства Анж Феликса Патассе.

Не лучшим образом отразится падение Каддафи и на Африканском Роге. Взять хотя бы то, какую роль Каддафи играл и в мирном урегулировании в Сомали. Он выделял средства на поддержку умеренных сил, боровшихся против исламских радикалов.

В случае его падения осложнится и туарегский вопрос. Эта проблема особенно остро стоит в Мали и Нигере. Причем Каддафи, имевший традиционно высокое влияние на туарегских вождей, играл в миротворческом процессе едва ли не первую роль. Взять, к примеру, то, что после личной встречи с Каддафи вожди нигерских и малийских туарегов Агхала аг Аламбо и Ибрахим аг Баханга в 2008 году объявили о прекращении вооруженной борьбы. И в плане налаживания мирного диалога в этих странах усилия Каддафи были куда успешнее, чем попытки представителей Запада и ООН.

И именно благодаря усилиям Каддафи за последние 10 лет удавалось вызволить похищенных местными североафриканскими радикалами туристов из западных стран.

Исходя из всего вышесказанного, свержение авторитетного у представителей многих повстанческих движений Полковника может полностью изменить расстановку политических сил в Африке и неизбежно скажется на самом Африканском Союзе. В случае свержения Каддафи идее "Африканских США" будет нанесен сильный удар. Разумеется, вряд ли стоит рассматривать наиболее пессимистичные прогнозы вроде возможного распада этой организации. Но то, что жизнь очень многих африканских режимов заметно усложнится, это точно. А это может спровоцировать возникновение дополнительных болевых точек на Черном континенте.

Демонстративный отказ вести диалог со ставленниками Запада может иметь далеко идущие последствия и для самих африканских "отказников". В этой связи уже раздаются предостережения тем, кто может предоставить убежище Каддафи.

Однако сомнительно, что подобные изменения сыграют в интересах Запада. Но дополнительный импульс получат радикальные силы вроде того же сомалийского "аш-Шебаба", вести диалог с которыми будет куда сложнее, чем с Каддафи.

Сергей Балмасов
Источник: http://csef.ru/studies/politics/project ... cles/1826/
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Мятежники купили Францию за треть ливийской нефти

Франция и ливийские повстанцы подписали соглашение, которое гарантировало Парижу в обмен на признание Переходного национального совета (ПНС) Ливии 35-процентную долю в нефтяном секторе страны. Об этом сообщает сегодня агентство Reuters со ссылкой на французскую прессу.

По данным СМИ, еще 3 апреля ПНС направил шейху Катара (его страна была посредником между Францией и Бенгази) письмо, в котором сообщалось, что Переходный национальный совет и Париж достигли соглашения о передаче Франции контроля над 35% ливийского нефтяного сектора в обмен на "полную и постоянную поддержку" повстанцев.

Именно Франция 10 марта первой из западных стран официально признала ПНС в качестве "единственного законного представителя ливийского народа".

В свою очередь министр иностранных дел Франции Ален Жюппе заявил сегодня в интервью радиостанции RTL, что ему ничего неизвестно о достигнутых договоренностях. "Я ничего не слышал про это письмо. Единственное, что я знаю, – это то, что Национальный переходный совет, касаясь вопроса восстановление страны, намерен заключить контракты с ранее поддержавшими его сторонами. По-моему, это вполне логично", - подчеркнул глава французского МИД.

Ранее сегодня Франция получила одобрение от ООН разблокировать 1,5 млрд евро из активов ливийского лидера Муаммара Каддафи и передать их ПНС. Соответствующий запрос был направлен в ООН накануне, а всего в активах французских банков имеется 7,6 млрд евро М.Каддафи. "Мы должны помочь ПНС, так как страна разрушена, гуманитарная ситуация сложна, люди не получают воду, электричество и топливо", - прокомментировал А.Жюппе.

Мировые лидеры сегодня встретятся в Париже для обсуждения послевоенного устройства Ливии. Встреча пройдет в формате конференции под названием "Друзья Ливии", в которой примут участие представители около 60 государств мира, включая представителей ливийского ПНС. Для них это будет первое публичное появление на международной арене с начала военного конфликта в Ливии в феврале 2011г.

01 сентября 2011 г

http://top.rbc.ru/special/libya/01/09/2011/613443.shtml
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Демократия по Ливийски....

Gaddafi's ghost town after the loyalists retreat
Andrew Gilligan visits the scene of what appears to be the first major reprisal against supporters of Gaddafi's regime.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... treat.html



Не дословно (статья большая, с повторами слезливыми отступлениями). Самое интересное, что информация не от блогера-одиночкие, не с Твиттера неведомого ливийца, не с блога "Я за Каддафи" и не с ленты АННА, а со страниц солидной лондонской Telegraph. То есть, сомнению не подлежащая.

Таварга - один из "городов будущего", задуманных и реализованных полковником. Еще лет 15 назад был крохотной (300 душ) деревушкой, километрах в 30 от Мисураты. Затем появилась вода, и власти Ливии предложили молодым семьям со всех концов страны, желающим заниматься сельским хозяйством, попробовать себя в деле. Откликнувшимся за счет государства полагались квартира в центральном поселке, ферма с домом и всем необходимым оборудованием, большой безвозвратный кредит и еще больший беспроцентный на пятьдесят лет. В итоге, что всего за полтора десятилетия население аггломерации (сам городок и окрестные фермы) увеличилось в 35 раз и перевалило за 11 тысяч.

В период войны поселок стал одним из оплотов центральной власти в окрестностях Мисураты. Тамошние бандиты неоднократно пытались его захватить, но небольшой гарнизон, поддержанный отрядами местного ополчения отражал атаки, так что "повстанцам" удалось взять Таваргу только 12 августа, да и то после ожесточенного двухдневного штурма, в ходе которого пришлось несколько раз вызывать на помощь авиацию НАТО. В общем, задавили числом и "цивилизованными" бомбами. Количество жертв неизвестно, но после взятия городка "победители" изгнали из Таварги все уцелевшее население. "Мы дали им тридцать дней на сборы", - говорит Abdul el-Mutalib Fatateth офицер оккупационного гарнизона Tawarga."Мы предупредили, что всякий, кто останется, будут арестованы и заключены в тюрьму. Ушли все, и мы никогда не допустим, чтобы они вернулись".

Итак, как говорит еще один мисуратский бандит, рангом повыше, Ibrahim al-Halbous, "Tawarga больше нет и не будет". Беженцы сейчас живут во временном лагере под Триполи. Судя по всему, даже рассказ о "30 днях на сборы" - ложь: люди голы и босы, многим пришлось бежать из города, бросив семейные даже альбомы. Их дома разграблемы и частично сожжены. Но при этом, как ни странно, над многими домами все еще реют зеленые флаги. Те же картины и в предгорьях Nafusa, где горнцы-берберы воспользовались случаем, чтобы сравнять с землей равнинные деревушки, - например, многим памятную например Qawalish. По рассказам беженцев, проверенных и подтвержденных Amnesty International, "демократические повстанцы" не гнушаются расизмом и пытками, более того, они бравируют этим, как, например, в тюрьме Мисураты, куда толпами гонят всех подозрительных, "даже насильственно изъятых из больниц - "для допроса".

В общем, "цивилизованные" могут пить шампанское.Мандат ООН на "защита гражданского населения" реализован по первому классу. А то ли еще будет...


источник http://putnik1.livejournal.com/1369993.html
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.

Kiki2505
Posts: 777
Joined: 05 May 2011, 14:32
Имя: Марина

Re: Ливия

Post by Kiki2505 »

Все революции происходят по одному принципу "Кто был ничем, тот станет всем". Видно кому - то захотелось самому прильнуть к кормушке, а мирного способа он найти не смог, вот и затеял эту военную заворушку да ещё и при поддержке НАТО и ООН. Всё таки государственная кормушка очень сильный афродизиак или наркотик, все с него торчат. Того, кто на него подсел вряд ли возможно отогнать, а кто хочет попробовать другого способа как отнять придумать не могут.
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Kiki2505 wrote:Все революции происходят по одному принципу "Кто был ничем, тот станет всем". Видно кому - то захотелось самому прильнуть к кормушке, а мирного способа он найти не смог, вот и затеял эту военную заворушку да ещё и при поддержке НАТО и ООН. Всё таки государственная кормушка очень сильный афродизиак или наркотик, все с него торчат. Того, кто на него подсел вряд ли возможно отогнать, а кто хочет попробовать другого способа как отнять придумать не могут.
lol Интересно кто этот кто то, который может заручится поддержкой НАТО и ООН для свержения власти...
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Простите, что революционного в вооруженном захвате власти с помощью исламистов и наемников, в уничтожении населения и инфраструктуры? :du_ma_et:
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.

Kiki2505
Posts: 777
Joined: 05 May 2011, 14:32
Имя: Марина

Re: Ливия

Post by Kiki2505 »

space wrote:Интересно кто этот кто то, который может заручится поддержкой НАТО и ООН для свержения власти...
Как бы смешно это не выглядело, но не спроста началась эта заварушка. И в природе существует этот кто - то.
space wrote:что революционного в вооруженном захвате власти с помощью исламистов и наемников, в уничтожении населения и инфраструктуры?
А что было революционного в октябре 1917 года. Точно также всё было было разрушено, уничтожалось население только за то, если поддерживали какую - либо власть (белых, красных, зелёных), да и инфраструктура была разрушена полностью. А содействие в разрушении страны осуществляли всё те же страны НАТО, только назывались они Антанта.
Вы же сами сказали, что революция это
space wrote:(от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное,коренное, глубокое изменение,сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Захват власти с помощью исламистов и наёмников, уничтожение населения и инфраструктуры разве не есть радикальное,коренное, глубокое изменение,сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Кроме того другие филологи дают такое толкование слова "революция"
Значение слова Революция по Ефремовой:
Революция - Быстрое и глубокое изменение основных устоев политического, социального и культурного порядка, произведенное с преодолением сопротивления целых общественных групп.
Значение слова Революция по Ожегову:
Революция - Коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего о бщественного и политического строя и передаче власти в руки передового класса.
При этом не говорится о том, что этот переворот, скачок, изменение в лучшую сторону.
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

СТРАНЫ НАТО ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ В ЛИВИИ

20 Сент, 2011 at 7:12 PM

Обещал не постить лозунги, но этот текст информативный.
Нет, в заголовке не содержится описки! Я написал ровно то, что, хотел написать!

Северо-Атлантический Альянс и его союзники из Лиги Арабских Государств, войну в Ливии проиграли

Проиграли по одной единственной, но очень существенной причине - ни они, ни ООН, не могут решить проблему мира.

Строго говоря, не могут по очень простой причине, не вполне очевидной для европейца, но мне понятной очень хорошо, хотя - бы, потому что, я в совокупности двенадцать лет проработал, в странах принадлежавших когда-то, как и ВСНЛАД к принципиально иному типу цивилизации. Это кочевая цивилизация.

О ней европейское Право знает очень не многое, и совершенно не ориентируется в Правовых категориях кочевых народов, хотя-бы, потому, что, они неписанные.

Но Право есть Право.

Совершенно очевидно, что, «иракский сценарий» был сорван тогда,- когда казалось победа уже одержана. Захвачена столица Ливийской Социалистической Джиммахирии.

В первую очередь потому что, Лидер (вот к слову опять то, что европейцы понять не могут, и упорно говорят, что Каддафи – диктатор, нет по представлениям цивилизации кочевой – Каддафи - Вождь) ВСНЛАД и армия ВСНЛАД сохранились.

И в итоге мы сегодня имеем ту же картину, что, и в Западной Сахаре.

Где с 1978 год идет война. И существует кочевое государство Сахарская Арабская Демократическая республика-социалистическая к слову.

И хотя Фронт ПОЛИСАРИО контролирует не более 1/6территории Западной Сахары – это полноценное государство признанное 84 странами все резолюции ООН (а, сколько их было!) и все международные соглашения исполнены не были, как в пользу САДР - (« Резолюция 1570),так и против.

С чем сегодня столкнулись страны ООН- с тем-же, с чем марокканцы в САДР, с вопросом о том что, такое государство?

Существует один единственный международно-правовой документ-регламентирующий это понятие-это Конвенция Монтевидео 1933 года (в том числе в редакции 1934-36 годов)

Государство это совокупность;

1.Граждан
2.Органов управления
3.Территории
4.Способности вступать в международные (дипломатические) отношения.

Как не странно никаких иных документов- в сфере Международного Права –характеризующих понятие Государства- просто не существует! Всё остальное-философские определения, не имеющие отношения к правовым категориям вовсе!

С позиций права международного ВСНЛАД –в любом случае сохранит свою государственность! Что сегодня происходит?

Берберские племена, туареги, племена Феццана –а это 1/2ливийской территории никогда не признают правительство ПНС.

Это заявлено и очевидно ,что, заявлено не в шутку.

Напомню САДР существует как международно-правовая реальность вопреки всему с 1978 года. И это совокупность совсем небольшого народа,- около 100 000 человек.

Вероятно, именно в силу кочевых традиций в Ливии так прижилась Джамахирия ,более того для большинства ливийцев - это единственная форма государственности приемлемая вообще.

Война классическая и привычная для стран Запада в Ливии давно закончилась.

Сейчас идет война цивилизации европейского типа, против кочевой.

Победить кочевую цивилизацию невозможно в традиционном понимании этого слова!

И поэтому достижимый и желанный для НАТО результат давно упущен. Упущен тогда когда руководству ВСНЛАД и его армии удалось отступить, сохраняя за собой контроль на пустыней. Контроль над Феццаном. Сколько бы не выиграли сражений так называемые войска ПНС, и их союзники из стран НАТО, какой бы контингент не вводили в Ливию с санкции, или без санкции ООН - Социалистическая Ливийская Джамахирия выживет в песках Сахары.

Если говорить о международной правосубъектности, она сохранится.

Так как все параметры Конвенции Монтевидео присутствуют

Племена Африканского Союза - провозгласили в свое время Муамара аль-Каддафи « Царем царей, и принцем принцев Африки» (так в подлиннике). Это безусловно позволит ВСНЛАД в самой сложной обстановке сохранить дипломатические отношения с рядом государств Африки в силу традиционной культуры таковых.

Иными словами, развалив всю европейскую Правовую систему, переступив через все принципы международного права- страны Коалиции и их «союзники» из крупных городов Ливии - поставили страну в особое положение.

Это в дипломатическом протоколе – понятие – ДВУХ ЛИВИЙ.
Существует -полумарионеточное и весьма пестрое по составу «Правительство Ливии» в Бенгази и существует Правительство ВСНЛАД.
Но Сахара не Корея, не Вьетнам- не страны Индокитая -здесь демаркационные линии пишутся на песке в буквальном смысле.
Все что, смогли сделать в итоге оккупанты в САДР это построить стену в пустыне –в буквальном смысле. Стену, отделившую на огромном протяжении не просто оккупированные территории- отделившую городскую цивилизацию от кочевой.
Мы очень много говорим сегодня о будущем Международного права, о последствиях войны, о тех или иных событиях
Но упускаем из вида то, что, конфликт который протекает в Ливии это конфликт уже не двух миров – капиталистического и социалистического, не двух культур европейской и стран Магриба. Это еще и конфликт двух цивилизаций кочевой цивилизации и цивилизации европейской.

Победы в ней за Альянсом не будет!
Потому что, война против кочевой цивилизации – это война против целого народа.
А народ победить нельзя!

Илья Пахомов
Кандидат Наук
Дипломатический эксперт III класса


источник - http://manifest-911.livejournal.com/215905.html
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.

Kiki2505
Posts: 777
Joined: 05 May 2011, 14:32
Имя: Марина

Re: Ливия

Post by Kiki2505 »

Я, конечно, не имею опыта общения с кочевыми народами, но по моему ещё со времён "Карибского кризиса" и до настоящего времени, включая Афганистан, Ирак и теперь уже Ливию, НАТО во главе с америкосами (простите за плагиат) не выиграла ни одной войны, ни в одной из стран не одержана полная и безоговорочная победа НАТО. Просто НАТО живёт по принципу "Нато должно побеждать, и нато, чтобы оно побеждало". Ведь именно америкосы убили вселенское зло мира, террориста №1 - Усаму Бен Ладана (прошу прощения если не правильно написала Ф.И.О.), именно они освободили мир от Хусейна и теперь, благодаря именно их вселенской миссии, повержен Каддафи. :D Жаль, что они не замечают, что убивают сами себя, свою репутацию на мировой арене. Их уже никто не слышит, но все продолжают кивать в такт музыке. Очень жаль, что политика так низко опустилась, что хочет выигрывать не в мировых заговорах и через шпиёнскую сеть, а тупо махать кулаками. А про кочевой народ могу сказать следующее, осёдлым никогда не понять кочевых, а равнинным жителям никогда не понять горных орлов. (P.S. это не разжигание межнациональной розни, а констатация факта, т.к. история это подтверждала не раз).
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
User avatar

space
Posts: 1464
Joined: 12 Mar 2010, 01:43
Имя: space
Location: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ливия

Post by space »

Kiki2505 wrote:Очень жаль, что политика так низко опустилась, что хочет выигрывать не в мировых заговорах и через шпиёнскую сеть, а тупо махать кулаками.
НАТО - это США. США все делает для своего экономического и политического доминирования на планете (как любое нормальное государство). Цели всегда оправдывают средства. Как говорили римляне - разделяй и властвуй. В глобальной политике нет морали как таковой. Что выгодно - то и морально. И плевали они на демократию и на то как о них думают в остальном мире... Уничтожение Ливии еще один ход в большой игре (и РФ в ней явно проигрывает, если не уже проиграла). Западные СМИ конечно все представят как очередную победу демократии, маленького угнетенного народа над диктатором. И все через два дня пиплы уже забудут про эту Ливию. А транснациональные корпорации начнут дележ ее нефти, а в европу хлынет очередной поток беженцев... Вот ... а у нас ... картоху уже все выкопали?
Это моё оценочное суждение, основанное на оценочных суждениях людей живущих в России.
User avatar

kobzev
Posts: 524
Joined: 24 May 2007, 19:59

Re: Ливия

Post by kobzev »

space wrote:СТРАНЫ НАТО ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ В ЛИВИИ
Немного отпишусь по теме. Что бы понять, выиграли ли янки войну или проиграли, надо понять, какие цели они для себя ставили.
Основных цели, на мой взгляд, было две.
Во первых, Ливия была независимым недемократическим государством. Такие страны западу очень не нужны, они противоречат их взглядам на будущее мира. Они могут принимать какие то самостоятельные, в том числе внешнеполитические, решения, идущие вразрез с волей запада, что для НАТО неприемлемо. Подобными странами трудно управлять из вне, а значит права на существование они не имеют.
Во вторых, существование независимой Ливии было не выгодно и с чисто экономической точки зрения. Продавая огромные объемы нефти, Каддафи многое брал себе, еще больше направлял на нужды своего народа. На построение откровенно "жирного" , особенно по африканским меркам, ливийского образа жизни ушли десятки, если не сотни миллиардов долларов. А ведь они могли осесть в карманах евро-атлантических воротил. Так дальше продолжаться не могло.
Решению этих двух проблем и стала нынешняя война. И как мне кажется, амеры неплохо с ними справились.
Во первых, независимая Ливия сметена с международной арены. Да, всевозможные племена еще многие годы могут метелить друг друга среди барханов, но как международная сила Ливия больше не существует. Подобная гражданская война даже способствует реализации этой цели, скидывая недавнее государство обратно в родовой строй.
Во вторых, Каддафи, который строил для ливийцев социализм на нефтяные деньги, больше не у власти. А следовательно, нефтяные денежки, которые раньше шли на "рукотворные реки", машины, квартиры и пособия для граждан джамахирии, теперь потекут в европейские банки. С племенными вождями, контролирующими нефтяные поля, трубопроводы,заводы и порты, можно будет расплатиться куда дешевле. Так что, цели достигнуты, вполне себе победа...
Ах, да, мы забыли, что по такому сценарию мирных ливийцев ( а ведя ради их защиты официально начиналась война ) погибнет в сотни раз больше, чем теоретически могло бы при подавлении мятежа силами Каддафи . Да только кого они, эти лививийцы, теперь волнуют ?
I ❤ Aleksin
User avatar

Автор темы
Hartamon
Posts: 1645
Joined: 04 Mar 2009, 15:04
Имя: Влад
Location: Тула
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 29 раза

Re: Ливия

Post by Hartamon »

Каддафи мёртв. :( Теперь, скорее всего, в Ливии начнётся самое интересное - война между племенами, исламистами и прочей шушерой за нефть и влияние.

Kiki2505
Posts: 777
Joined: 05 May 2011, 14:32
Имя: Марина

Re: Ливия

Post by Kiki2505 »

Да уж точно, сейчас начнётся мышиная возня. Вызывает антирес вот такой ещё процесс: на каку сторону встанет НАТО?
Знание - сила и немного денег.
Юрист - это не тот, кто знает как можно и как нельзя, а тот, который знает как можно когда нельзя.
Post Reply

Return to “Беседка”